[讨论] 以赛亚书给外邦人的救恩:世界和平

楼主: around14358 (awq)   2024-10-28 23:04:56
来回应bigbowl的意见,因为他的意见与我原文所谈的差异较大,我开这篇来说明比较清
楚。
我先给个结论再引经文详细说明。
结论是给外邦人的救恩是在犹太民族大卫之国复兴之后才要发生的事。而这个救恩是指全
世界各国在大卫之国的领导下得以同享和平。
这以赛亚书所说的给外邦人的救恩说实在是非常朴实的。人类这几千年都一直在战乱中。
但这恐怕不是外邦人你们想要的,因你很幸运生在和平的台湾已经将和平视为理所当然。
你不会觉得这是拯救,这不足以满足你们的欲望,所以你们会更愿意相信保罗那套。
我知道这不是你们想要的那种救恩,但我不能因为你们想听什么,就跟着说假话。
→ bigbowl: 原po完全错误:新约圣经把旧约中只专属犹太民族的恩典10/25 00:31
→ bigbowl: 扩及到不分种族 全世界的民族中都有神的子民 newcop是针10/25 00:31
→ bigbowl: 对你错解旧约新约关系的这点来反驳你的10/25 00:31
→ bigbowl: 那你的立论点:相信旧约 不相信新约 是自相矛盾的。你相10/25 01:15
→ bigbowl: 信希伯来圣经 却不相信以赛亚书。10/25 01:15
因为耶稣是虔诚的犹太教徒,如我今天另一篇的回应。
若你不相信希伯来圣经就等于不信耶稣了。
以赛亚书的确是有提到给外邦人的救恩,但并不是保罗说的那种唬弄外邦人的东西。
这只要不默认教会的立场,自己有好好查证过希伯来圣经经文就知道了。
例如你提到的经文
以赛亚书49章
对我说:你是我的仆人以色列;我必因你得荣耀。
中略~~
现在他说:你作我的仆人,使雅各众支派复兴,使以色列中得保全的归回尚为小事,我还
要使你作外邦人的光,叫你施行我的救恩,直到地极。
这里提到要作外邦人的光的这个“仆人”是指谁,是指“以色列”,是指那些在亡国之后
仍然虔诚信奉耶和华的犹太人。
在这同一章的经文中说明的更清楚如下
主耶和华如此说:我必向列国举手,向万民竖立大旗;他们必将你的众子怀中抱来,将你
的众女肩上扛来。
列王必作你的养父;王后必作你的乳母。他们必将脸伏地,向你下拜,并舔你脚上的尘土
。你便知道我是耶和华;等候我的必不致羞愧。
可知这章提到作外邦人的光,是指列国都会因为耶和华在犹太民族所显现的神蹟,因而自
愿归附服从这复国后的犹太民族。
这段经文其实也否定了现今的世俗以色列国建国,这预言中的复国是列国在耶和华显现的
神蹟下“自愿帮犹太民族复国的”。
而世俗以色列国的建国是当初一堆逃避被纳粹迫害屠杀的犹太人狼狈逃难到巴勒斯坦,并
且后来用恐攻用武力建国的。
列国会成为这些虔诚信奉耶和华的犹太人的“养父乳母”,这句是什么意思在后续61章的
经文有说明的更具体,是指“吃用列国的财物”。
并且在其他经文有提到这时很多外邦人会因这耶和华拯救犹太民族复国的神蹟而信奉犹太
教。
在以赛亚书61章对此列国服从复国后的犹太民族说明的更具体如下。
他们必修造已久的荒场,建立先前凄凉之处,重修历代荒凉之城。
那时,外人必起来牧放你们的羊群;外邦人必作你们耕种田地的,修理葡萄园的。
你们倒要称为耶和华的祭司;人必称你们为我们神的仆役。你们必吃用列国的财物,因得
他们的荣耀自夸。
你会疑问为什么列国服从复国后的犹太民族能叫做救恩,因为这会给列国也就是全世界带
来和平,经文如下。
以赛亚书第2章
末后的日子,耶和华殿的山必坚立,超乎诸山,高举过于万岭;万民都要流归这山。
必有许多国的民前往,说:来吧,我们登耶和华的山,奔雅各神的殿。主必将他的道教训
我们;我们也要行他的路。因为训诲必出于锡安;耶和华的言语必出于耶路撒冷。
他必在列国中施行审判,为许多国民断定是非。他们要将刀打成犁头,把枪打成镰刀。这
国不举刀攻击那国;他们也不再学习战事。
希伯来圣经的逻辑思想是一致的,犹太民族因与耶和华的约而脱离奴役获得了应许之地,
后来背弃耶和华的约没有谨守遵行律例典章,因而遭遇战乱亡国的惩罚。
所以将来的拯救就是复国再次得到和平,安居于应许之地。
而给外邦人的救恩也是一样的事,就是世界与犹太民族“同享和平”。
因为这个救恩是建立在世界各国服从复兴的大卫之国领导,所以这时间点必然得在大卫之
国复兴之后。
请注意这个救恩中,犹太民族犹太教才是主体,外邦人只是附庸。经文对此有生动的描述
,“外邦人必作你们耕种田地的,修理葡萄园的。”
包括预言中的“新约”也是跟犹太民族南北两国立的约。
耶利米书31章内容
耶和华说:日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,
不像我拉着他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫
,他们却背了我的约。这是耶和华说的。
耶和华说:那些日子以后,我与以色列家所立的约乃是这样:我要将我的律法放在他们里
面,写在他们心上。我要作他们的神,他们要作我的子民。
这说的很清楚,新约是跟以色列家和犹大家立的约。也就是历史上犹太民族的南北两国。
经文还特别强调立约的对象其祖宗是耶和华领出埃及地的。
外邦人基督徒你们的祖宗又不是出埃及地的那些人,所以就不是在讲你们。
但在你们所谓的外邦人基督教中,却是要“反客为主”。
这所谓的基督教其实也就是“罗马帝国教”,一千多年来迫害屠杀要逼迫犹太人改教背弃
犹太信仰成为所谓的基督徒。
在尼西亚会议中甚至通过禁止犹太基督徒遵行耶和华的律法过逾越节。就是要消灭犹太民
族的信仰风俗,要同化犹太民族。
你想想看嘛,如果当初犹太人全都屈从于基督教的逼迫成为所谓的基督徒。
散居在整个欧洲只占极少数人的犹太民族势必会被所谓的外邦人基督徒同化而不存在了。
若犹太民族都不存在了,又要怎么复兴大卫之国实现耶和华的预言?
当然若按但以理书七章的预言,会有庞大势力逼迫犹太民族“改变节期和律法”,这都是
预言中会发生的事。
但预言在末日时,耶和华会消灭这个逼迫犹太人改教的势力,并将天下诸国的大权交给复
兴后的犹太民族。
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-10-25 00:31:00
原po完全错误:新约圣经把旧约中只专属犹太民族的恩典扩及到不分种族 全世界的民族中都有神的子民 newcop是针对你错解旧约新约关系的这点来反驳你的那你的立论点:相信旧约 不相信新约 是自相矛盾的。你相信希伯来圣经 却不相信以赛亚书。是不是像利菁一样鹅鹅鹅鹅鹅的很喜欢跟幻想吵架啊^_^你一直故意用“阿姨”来攻击我 结什么果子不刚好就在讲你自己^_^我之前也不过讲个利菁鹅鹅鹅鹅鹅 你就在那边自己幻想被攻击不是吗 所以只有你可以说别人攻击吗?^_^
作者: NewCop (新警察里王)   2024-10-29 02:21:00
“和平”的台湾XDDDDD果然有人真的是从平行时空来的呢还在尼西亚议会拒绝犹太基督徒过逾越节2024年了自己查一下资料很难吗?笑死还在以讹传讹咧,你自己就是以讹传讹最严重的实际上欧洲当时对犹太人不友善的民众,根本不是什么虔诚的教徒,而是喜欢像你这样喜欢相信事情背后有一群幕后黑手的阴谋论者道听涂说,以讹传讹,整天喊着要帮穷人、病患、孤儿寻求公义,一边大肆迫害想像中的幕后黑手,只是现在台湾法律不容许这么做而已
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2024-10-29 02:47:00
以鹅传鹅
作者: Mian1997 (免)   2024-10-29 03:12:00
在说美国吗
作者: m122e (m122e)   2024-10-29 05:48:00
巴勒斯坦弟兄可以说别人阿姨啦 但是自己不能被说穆斯林喔.
作者: NewCop (新警察里王)   2024-10-29 06:50:00
释迦牟尼到中国被偶像化XDDDD讲的好像南传跟藏传佛教没把释迦牟尼神格化一样我也先讲结论,结论是你的解读完全只看到后半段没看到前半段你只看到49章,没看到42章42章明显就是在耶路撒冷复国之前的事
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2024-10-29 09:26:00
这里是基督信仰 持续在这边讲耶稣是犹太教徒 不认他是神
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2024-10-29 10:18:00
鹅卵大你若要指耶稣是犹太教徒,须有犹太教的拉比帮你认证耶稣是犹太教徒且没被赶出犹太教,鹅懒大你自己认的不算数。这之前就讲过了,为何疯鹅又重复一样的?疯鹅又再打转吗?疾病分类里有种精神症状或疾病是会一直重复相同思想或行为,乡民们你们知道那是什么病吗?楼主您原本关心的圣包皮议题呢?您包皮的需求已满足了吗?
作者: LonerEver (永远的独行猫)   2024-10-29 11:29:00
少数轻微亚斯伯格症者的社会适应和行为习性和一般人并无明显的差异,只是固执好辩、坚持己见、不易沟通、很“鲁”https://bit.ly/3Aivv3s但是,亚斯伯格症不是精神病
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2024-10-29 12:16:00
其实我不懂这po主如何定义犹太教徒。难道读Tanakh的都是犹太教徒?
作者: NewCop (新警察里王)   2024-10-29 18:21:00
如果耶稣是你眼中的那种“虔诚”的犹太教徒,他就绝对不可能以先知或弥赛亚自居,ok?问题是就连把耶稣地位放到最低的养子说,也至少承认耶稣是个先知,ok?问题是两千年来主流犹太教从来没把耶稣当成先知过,ok?也就是说耶稣的“虔诚”明显不同于主流犹太教的定义,ok?所以你拿着主流犹太教的解释去说耶稣就会照这个解释,完全是在隔空通灵观落阴,ok?
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2024-10-29 21:07:00
楼主你不管犹太教的拉比是否认证,你硬是要耶稣当犹太教徒是吗?此外,有乡民提出了一种叫做轻微亚斯伯格症的某些症状有:固执好辩、坚持己见、不易沟通、很鲈、...等,楼主假若以您的高见来看那疯鹅有哪些符合?哪些不符合呢
作者: NewCop (新警察里王)   2024-10-29 21:46:00
“有没有耶稣这个人和他生平如何无法考证”XDDDD那你是怎么“知道”耶稣是个虔诚犹太教徒的?时光机?通灵?观落阴?连犹太教拉比都没办法认证的东西,到你这里就能认证了,科科哇,你个精神犹太人比真正的犹太拉比还威耶,嘻嘻
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2024-10-29 21:54:00
若一再和幻想的人吵架,旁人见状会不会认为怪或疯呢?
作者: NewCop (新警察里王)   2024-10-29 22:00:00
“不影响他是虔诚犹太教徒”XDDDD“虔诚犹太教徒”会不知道自己符不符合弥赛亚的条件吗?当然唯一一种能让两者共存的解释就是他真的是弥赛亚
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2024-10-29 22:15:00
耶稣究竟有无这个人,问当时存在的人就好。约瑟夫斯有写呀有许多非圣经证据可以证明耶稣存在、有信徒、门徒宣称他死里复活
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2024-10-29 22:22:00
楼主你说啊,假若一再和幻想的人吵架,旁人见状会不会认为怪或疯呢?若旁人认为怪或疯,和耶稣有啥直接相关?连这也可以牵拖给耶稣?为什么要这样硬牵拖?若有人一而再的乱牵拖,旁人见状会不会觉得怪或疯呢?楼主假若你不知道犹太教认为有没有耶稣这个人,你却硬是要说耶稣是犹太教徒,旁人见状会不会觉得你怪或疯?
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2024-10-29 22:28:00
连约瑟夫斯都不知其人,你真的懂历史吗?
作者: NewCop (新警察里王)   2024-10-29 23:24:00
笑死,旧约的弥赛亚是只要有血统就能当的吗?如果耶稣真的只是个虔诚的犹太教徒,不是弥赛亚,他会不知道旧约弥赛亚的那些条件,还敢自认为是弥赛亚如果耶稣只是个按照旧约字面意义的虔诚犹太教徒,他就没道理自认自己是弥赛亚;如果耶稣自认自己是弥赛亚,他就忽略了旧约中关于弥赛亚的叙述,那他就不虔诚唯一能同时满足“虔诚的犹太人”和“自认弥赛亚”的状况,就只有他真的是弥赛亚“自认弥赛亚”、“虔诚的犹太教徒”、“照字面意义解读旧约圣经”,三者中最多只能同时满足两个,懂了吗?还有你号称福音书经过窜改只能参考,但你还是不敢正面回答我,你是从哪里“知道”耶稣是个“虔诚(照字面意义解读旧约圣经)的犹太人”的?符合犹太教教义的纪录就是可信的,不符合的就是基督徒窜改是吧?嘻嘻
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2024-10-29 23:40:00
蛮厉害的稻草人,不想探究历史也不想讨论信仰既然整天无视历史也无视信仰,你来干嘛?
作者: NewCop (新警察里王)   2024-10-29 23:48:00
笑死,我先问你,你知道摄礼教牧师对圣经的解读是什么吗?自己去看一些年表好吗?“锡安主义”跟“基督教锡安主意”谁先谁后我倒是很确定某个看到以巴冲突以色列人被屠杀的学者,在屠杀发生当天发文幸灾乐祸,然后被你当成“为义受逼迫”科科
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2024-10-29 23:53:00
我反省过不该对巴人太苛刻,毕竟多是阿拉伯移民,又受伊斯兰教洗脑要杀死犹太人,末日才会来
作者: NewCop (新警察里王)   2024-10-29 23:54:00
而说穿了你会护航这个导致你对以巴冲突的死难幸灾乐祸的学者,不就是因为其所言比新约圣经预言那得救入天国的福音更能满足你的欲望吗你没有研究过你还问什么xDDDD板上基督徒连摄礼教教义都不知道,然后你跑来问为什么不信?你好歹自己加入摄礼教把他们教义po上来再来问为什么不信,ok?
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2024-10-29 23:56:00
以巴战争的根本就是一方要消灭犹太人;另一方则是想永居这块从摩西到所罗门建殿、流亡再回归的土地从河到海就是要灭绝犹太人,要顺着圣训的教导连藏在石头、树后面的犹太人都要杀死更正一下,实际是约书亚带入应许地
作者: NewCop (新警察里王)   2024-10-30 00:13:00
自己去搜啊,那个学者又不像摄礼教教义有隐密性,2024年了,还指望别人什么都端好送到你嘴边?嘻嘻资料检索能力这么差,难怪只能照着别人卖的书以讹传讹还真是笑死,你在美国跟他们扯信基督教是为了麻醉死亡恐惧也就算了,在台湾的ptt扯这套?
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2024-10-30 00:19:00
楼主你自己说说看你被多少人说过你对着你的幻想或对着稻草人乱攻击?
作者: NewCop (新警察里王)   2024-10-30 00:21:00
我要是真怕死,去玩民间信仰那一套,初一十五吃素死了放个念佛机就能往生极乐,平常拜一拜神明死了就有妈祖带我去修炼,不修炼还能住在牌位里天天受子孙供养,不香吗?也是啦,毕竟看起来你不是叶尔曼的书迷就是书商XDDD,我猜你这句八成也是从那本卖给美国人的书里照搬的吧?我当然不会网络上看到一个人的影片就去查,但是我要是拿着个人或网站替我的观点背书,那肯定是先查清楚这个人的立场是什么你不会真的像某版友说的一样,是中东穆斯林挂台湾vpn吧?怎么会对台湾民间信仰无知到这种地步?要是基督教信仰叫宽门,那台湾民间信仰直接叫做把门拆了好吗信(简单)就得救+救恩不会失去只是现代基督教的其中一派,但是这在台湾民间信仰几乎是常态,ok?基督教还要认罪悔改,台湾民间信仰只要拜拜祈求就好了,ok?在台湾要成为基督徒,好歹要先听过福音,知道耶稣是谁,然后再受洗,台湾民间信仰直接走进去拜了就是信徒了,ok?在台湾如果只是单纯怕死,谁会给你去搞基督教这一套麻烦的东西我确定的是现在以色列周围的伊斯兰教不但能麻痺信徒对死亡的恐惧,还可以用死后的欲望让信徒心甘情愿的去迫害屠杀犹太人不过有人可以为了“公义”去支持他们在以色列建国的第一天就想把以色列连国带人毁掉,原因只是因为他自封拉比,就否定世俗以色列人拥有国家的权利,甚至是基本的生存权
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2024-10-30 01:30:00
蛮可怜的是,有人以为我们自相残杀会触发神的回归,但圣经说的是:只有父知道。从希伯来婚礼模式来看,男方父亲是决定男方回归日子的人,不是其他因素。(耶稣多次用婚礼比喻
作者: NewCop (新警察里王)   2024-10-30 06:40:00
年表年表年表(哈欠),有人真的年连年表都不会看的,科科也不意外啦,毕竟连第一次犹太罗马战争这么重要的事,你都可以直接没看到,把提图斯和图密善对犹太人的政策划分到“耶稣同一时期”看来要你理解以赛亚书42章和以色列复国的先后顺序,确实太苛责你了也是啦,毕竟犹太教拉比都不知道的耶稣信仰,到你这边能够变成“知道耶稣是照字面解释旧约圣经的虔诚犹太教徒”,看来是有时间穿梭能力的版友呢,嘻嘻能帮我穿梭回第二圣殿刚盖的时后,跟犹太人提醒一下他们“勾结”居鲁士大帝建起来的圣诞不算数吗?科科
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2024-10-30 10:44:00
可怜的稻草人攻击,以圣经角度看,迦南地的唯一主人是耶和华,神和亚伯拉罕立约让他的子孙可以在迦南地有产权(有但书)而后几位先知以婚约来解释耶和华和以色列群体的关系旧约内容都早于你在那掰的窜改,七十士译本是耶稣时代通用的Tanakh(当然也有人会读希伯来文、亚兰文),去看看历史吧
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2024-10-30 12:59:00
‘’制造耶稣‘’这书和该作者不是已被打脸?鹅卵大还在吹捧那本书?你去别的版吹捧就算了,少在这里吹捧。就像你想找包皮的粉丝,应去别版找,你来这里找令你成笑话。以前就有打脸过。某人只是又犯老毛病,又再重复一样的东西,难道是某人还另外有记忆上的问题吗?该书内容你觉得哪里还可以提的? 你可以再次提出来让乡民们打你脸。
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2024-10-30 13:56:00
笑死 连我贴打脸的资料也不看 继续幻想五千年 鹅鹅鹅鹅鹅^_^你自己应该做的功课关我peace ^_^
作者: NewCop (新警察里王)   2024-10-30 14:15:00
热知识,书只要找到出版社就能发行,“学术界”麻烦去贴有经过同侪审查的学术论文,ok?你自己的留言内容不也只是宣称“制造耶稣”是“学术界的研究”,标准双标,科科一直在扯信基督教是怕死,看来真的是挂台湾vpn的巴勒斯坦弟兄呢;巴勒斯坦弟兄应该不了解台湾这里的风土民情吧?台湾这边的传统宗教信仰可是“满天神佛”的,随便找个庙拜,别说死后有归处,连还没死的时候都有保佑,可不像巴勒斯坦那边,还需要哈玛斯洗脑说为了圣战屠杀以色列人,死了可以上天堂享受72个处女想找女友有月老,想考试有文昌,生病有保生大帝,生子有注生娘娘,打官司有城隍爷,不只死后有去处,连活着的事都帮你处理好了
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2024-10-30 14:23:00
谁理你啊脑补仔 鹅鹅鹅鹅鹅^_^
作者: NewCop (新警察里王)   2024-10-30 14:25:00
对你们穆斯林或是叶尔曼的美国文化来说,可能少了伊斯兰教或基督教,死了就没盼望,不过这里是ptt,ok?是东亚文化圈的台湾,ok?别把自己生活的穆斯林文化或叶尔曼的基督教文化搬来台湾用,ok?台湾有近8成的人是传统民间信仰,ok?要是想找个神来拜就好的话,还多到不知道选哪个好,ok?
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2024-10-30 14:28:00
@NewCop 脑补仔只看得懂中文版叶尔曼书名 别逼 鹅鹅鹅鹅鹅^_^
作者: NewCop (新警察里王)   2024-10-30 14:29:00
我就问你“现在”基督徒有在迫害犹太人或烧异端吗?倒是你整天喊著“公义”的穆斯林,到现在还在杀犹太人呢
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2024-10-30 14:29:00
神犬、神猪、神鹅、...,台湾真是满天神佛ㄚ
作者: NewCop (新警察里王)   2024-10-30 14:32:00
喔抱歉我忘了,那些伊斯兰国家杀的世俗以色列人已经被你这个比拉比还牛的存在开除以色列藉了,那些犹太拉比连耶稣是不是个照字面解读旧约的虔诚犹太教徒都不懂,讲的话算什么?世俗以色列人有没有权利拥有自己的国家甚至是生命,果然还是要你说了算,嘻嘻确实照你的标准,那现在基督徒很难称得上是好果子,毕竟在哈玛斯屠杀犹太人第一天发文幸灾乐祸的人,在你的标准中是“为义受逼迫”那巴勒斯坦人信奉的伊斯兰教至今仍在屠杀犹太人,也不会因为你容许就洗白,ok?笑死,你自己号称四福音书都是基督徒以讹传讹编写的,现在又号称哪句话是耶稣说过的?这啥?薛丁格的耶稣教导?处于以讹传讹和不以讹传讹之间的量子叠加状态?要等你这个比犹太拉比还牛的存在观测后才会塌缩?
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2024-10-30 14:40:00
ptt里大都是三十岁以上的人了,取什么鹅绰号,真幼稚,装什么可爱阿?咕叽咕叽
作者: NewCop (新警察里王)   2024-10-30 14:42:00
笑死,自己可以扣别人锡安主义者的帽子,结果不敢被别人说是穆斯林?
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2024-10-30 14:44:00
@NewCop 它一直是自己说别人可以 别人说它就气到鹅鹅鹅鹅鹅啊^_^
作者: NewCop (新警察里王)   2024-10-30 14:44:00
也是啦,毕竟你现在可能是全宇宙唯一知道耶稣说过什么的人,连犹太拉比都不能知道耶稣的存在和信仰的真实状况,到你这就直接“知道”他是照字面解释旧约的虔诚犹太教徒,你果然是犹太教第一人,也难怪可以决定世俗以色列人能不能拥有自己的国家甚至生命,你是电你是光你是唯一的神话,嘻嘻不是没有勇气去看书中内容,是没有闲情逸致去看一本提出“三位一体神格化耶稣”这么明显错误的书笑死,你先说一下“耶稣的教导”是什么好不好?说福音书都是基督徒以讹传讹编写出来的人可是你,那你现在又要别人遵照耶稣的教导,啊你是不是要先提供一下那些教导不是“被基督徒以讹传讹编写出来”的证据?把话看清楚,我质疑的点从头到尾都是“按照字面解读旧约圣经的虔诚犹太教徒”就像释迦摩尼也是婆罗门教徒,但我可不会说他是个“按照当时字面意义解释婆罗门教的虔诚婆罗门教徒”笑死,三位一体回答的牛头不对马嘴XDDD要帮书打广告就好好搞清楚,ok?
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2024-10-30 14:59:00
利菁:鹅鹅鹅鹅鹅 哪个字是在附和?我只是看到鹅这个字想到利菁:鹅鹅鹅鹅鹅而已捏^_^以鹅传鹅^_^
作者: NewCop (新警察里王)   2024-10-30 15:01:00
“三位一体神格化耶稣”这个错误是非常基础的错误,基础到会让人怀疑叶尔曼到底敢不敢写进书里,ok?
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2024-10-30 15:02:00
@NewCop 要确定它是不是真的知道怎么看书捏 鹅鹅鹅鹅鹅^_^
作者: NewCop (新警察里王)   2024-10-30 15:03:00
不过连cufi成立和以色列建国顺序都搞不懂的人,大概很难理解我在说什么,嘻嘻
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2024-10-30 15:04:00
脑补仔就这惹 鹅鹅鹅鹅鹅^_^
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2024-10-30 15:23:00
我为什么谈到Tanakh就是因为当时除了妥拉、先知书、圣卷等公认经典外,"新约"还没写。绝大部分保罗和彼得雅各所讲的内容都奠基在此上,预言的王-弥赛亚会来,还会再来。约翰的启示录也是呼应创世的更新与回归
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2024-10-30 15:36:00
有乡民曾提到了一种叫做轻微亚斯伯格症的某些症状有:固执好辩、坚持己见、不易沟通、很鲈、...等,假若有这样病症的人在本版时,我们该怎么处理呢?版上有没有这方面的专业人士可以教导我们呢?另外,专业人士们对于固执好辩、坚持己见、不易沟通、很鲈的人,有何专业建议可供那固执好辩、坚持己见、不易沟通、很鲈的人参考参考呢?哎呀呀,我们真的需要多多充实专业疾病健康知能,不然可能跟不上时代呢!楼主您说有没有道理呢?
作者: NewCop (新警察里王)   2024-10-30 15:51:00
笑死,是谁之前口口声声说现在以色列的复国是基督教锡安主义勾结美国的,还贴cufi当证据?果然会觉得时间点这种关键问题是在“避重就轻”的人,才会搞不清楚以赛亚书42章和以色列复国的时间前后顺序关系还有,热知识,也是以赛亚书,就有直接说到死人复活,但以理书也有说到死人醒来得永生,别讲的好像犹太教就不信这套,ok?
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2024-10-30 16:12:00
被霸凌?又在幻想了吗?难免旁人见状觉得这人怪怪。某女童见状说:妈呀,我的老天鹅,有怪叔叔,我怕怕,呜呜呜~
作者: NewCop (新警察里王)   2024-10-30 16:19:00
那你说说看最早的基督教锡安主义是哪一年建成的?犹太教锡安主义又是哪一年?
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2024-10-30 16:20:00
小弟说我们需要多多充实专业疾病健康知能,这样就被楼主骂了;小弟也被楼主你霸凌了,呜呜呜
作者: NewCop (新警察里王)   2024-10-30 16:23:00
耶稣在世时当然没有,有人连基督信仰最基本的几个时间点都没搞清楚,就跑来基信版乱,科科我要讲的是你口口声声说基督教徒信基督教是怕死,1.台湾怕死有很多比基督教更轻松简单的选择,2.怕死的特点在犹太教也能找到,并不像你宣传的一样,犹太教的终极目标就是世界和平而已,他们同样在追寻复活和永生那你倒是说说看以色列复国是哪个“基督教锡安主义组织”造成的,别时间顺序都没搞清楚就在那边瞎猜谁影响谁你自己吹的要死的“学术研究”,所有的原则都是建立在旧的影响新的上面,你要说是其他基督教锡安主义组织让以色列复国,那就拿出基督教锡安主义比犹太教锡安主义还早的证明还有,热知识,当初以色列复国的时候的决议也一起说要巴勒斯坦建国,而且当时以色列被分到的区域看似大,但是包含了一大片沙漠,结果你的巴勒斯坦朋友只想着干死犹太人,所以任凭周围伊斯兰国家在以色列建国第一天对以色列发动灭国攻势,接下来本来该属于巴勒斯坦的国土就分别被约旦和埃及占据,直到六日战争才被以色列打下来,然后巴勒斯坦直到1988年才正式发表独立宣言
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2024-10-30 16:45:00
小弟对楼主你做了什么,楼主你也来照样对小弟吧,来来来。楼主我们要约在哪个农场鹅舍里呢?笑死,楼主你也骂小弟霸凌小弟了,还在那边装蒜。你还搬出了你认为被窜改的耶稣,小弟也迁就你,也照你认为被窜改的耶稣、希望你怎待小弟,小弟也怎待你了,你又耍赖皮,怎么话都楼主你在说呢?为什么需要照楼主你的游戏规则?别吧,楼主想要来这陪我们玩就别这么傲娇嘛。难怪楼主你的话无法被我们大众信服,被大家认为是笑话。
作者: NewCop (新警察里王)   2024-10-30 17:39:00
笑死,拜托你42章好好看一遍行吗?“他不喧嚷,不扬声,也不使街上听见他的声音。”就这一句你还扯什么要有掌握列国力量“他不灰心,也不丧胆,直到他在地上设立公理”掌握万国力量的人还谈什么灰心丧胆?
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2024-10-30 17:52:00
乡民曾提出了这几个形容词:固执好辩、坚持己见、不易沟通、很鲈,需要专业人士帮我们多认识一点。疯与怪的理由都讲不知几遍,楼主可否回头和去别篇看,不要再打转。
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2024-10-30 18:17:00
如果认真仔细看以赛亚书,会发现仆人有两位
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2024-10-30 18:17:00
小弟为什么要照楼主所谓的窜改的耶稣?为什么要照楼主的游戏规则?楼主你到现在仍没有讲为什么,却还持续要人照楼主的规则?这样谁要理你啊?笑死
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2024-10-30 18:18:00
你在九月时 在我第一次对你文章推文之前 就已经用脑补的方式 展开非常没有礼貌的讨论了 刚好符合你怎么待人 别人就怎么待你的说法 鹅鹅鹅鹅鹅^_^
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2024-10-30 18:20:00
一个是以色列群体;一个是公义、受苦的仆人(单数)
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2024-10-30 18:24:00
自己讲的都不记得 别人讲的死也要记恨 满符合脑补仔的鹅鹅鹅鹅鹅^_^
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2024-10-30 18:35:00
小弟为什么要照楼主所谓的窜改的耶稣?小弟为什么要照楼主的游戏规则?请楼主看懂问题再回。前面和别篇有讲疯与怪的理由了,楼主您哪里有不懂的可以提出来。楼主你连小弟为什么要照楼主所谓的窜改的耶稣?你都讲不出来?楼主你连小弟为什么要照楼主的游戏规则?你都讲不出个所以然?前面和别篇有讲好几个疯与怪的理由了,楼主您哪里有不懂或其中有说错的?
作者: NewCop (新警察里王)   2024-10-30 18:48:00
笑死,整天说基督教不懂旧约乱解经,结果现在反而你在这边照着自己的意思胡扯旧约
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2024-10-30 19:13:00
楼主你承认你不知道你自己为什么要别人照楼主所谓的窜改的耶稣?你承认你不知道为什么别人需依楼主你的游戏规则吗?我也看得出楼主你在逃避那些疯和怪的理由,因你难否认。其他幢的推文里众人对你的质疑,你也不去回复了,难道楼主你要失守了吗?
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2024-10-30 19:26:00
你九月的时候就开始在版上当脑补仔 无差别幻想所有基督徒怎样怎样 我当时根本懒得理你 结果你把别人的方便当随便 还有脸讲希望别人怎么对待你 真的是鹅鹅鹅鹅鹅 笑死^_^
作者: NewCop (新警察里王)   2024-10-30 19:42:00
笑死,自己乱解旧约,然后现在又想避重就轻转移焦点?自己好好想一下为什么会扯到以赛亚书42章,ok?为什么42章说的仆人不会是以色列国,最明显的原因就是42:6,“众民”的中保,外邦人的光至于设立公理,敌人消失这种事,你既然不信基督教神学观,讲了也是白讲,何况基督教要解释这件事就需要用到时间表的概念,而你已经证明你无法理解这种概念如果仆人是“以色列”,那“众民”是什么?真的笑死,自己诡辩到都搞不清楚自己原本在讨论什么了为什么会讲到赛42,就是因为你宣称耶稣不会要向外邦人传教所以最开始的重点是“耶稣是否不愿意向外邦人传教”所以犹太教成不承认耶稣根本不是重点,ok?重点是耶稣当初是否会拒绝向外邦人传教,ok?指出42章就是为了表明犹太教心目中的弥赛亚也会把福音带给外邦人,ok?只要耶稣“自认为”是弥赛亚,合理推断他不会拒绝传福音给外邦人,ok?因为经文也有支持这种见解,ok?至于为什么耶稣没有传给外邦人,是因为他传没几年就被他那些“犹太人同族”勾结罗马帝国势力给干死了,ok?就像以色列周围的伊斯兰国家在他们建国第一天,就打算把以色列连着犹太人一起赶尽杀绝,ok?
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2024-10-30 20:32:00
楼主你不知道自己为什么要别人按照楼主所谓的窜改的耶稣,那么你就别乱搬出你所谓的窜改的耶稣来砸你自己的脚、闹笑话。若你不知道为什么别人须依你的游戏规则,那么你就要怪自己为什么频闹笑话。那些疯与怪的理由,楼主你也没法招架,那你要不要请其他人帮帮你?
作者: NewCop (新警察里王)   2024-10-30 21:15:00
笑死,还在“耶稣宣告”讲了多少次了,自己去查一下很难吗,科科那根其他民族关系不大?你都没发现你讲的话各种矛盾吗?
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2024-10-30 21:43:00
越来越好笑了,伊斯兰不需要诋毁,只要把原教旨主义者的讲道完整放送就好。告诉大家伊斯兰的终极目标我已经讲过,审判日是神自己决定的,羔羊的婚宴是由男方父亲决定何时起行,其他人没有置喙的余地
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2024-10-30 21:50:00
你九月时就跑来这边开地图炮 还有脸指挥别人怎么对待你喔?网络警长真的 鹅鹅鹅鹅鹅^_^
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2024-10-30 22:16:00
楼主来此乱开地图炮却炸伤自己还怪别人?
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2024-10-30 22:19:00
@jdcbest 网络警长4这样der 鹅鹅鹅鹅鹅
作者: NewCop (新警察里王)   2024-10-30 22:48:00
耶稣的想法不是拿着“后来”的犹太人解经方式来看的,ok?而是要依照当时弥赛亚主义盛行的时候,对弥赛亚的期望来看的,ok?当时弥赛亚的概念就是把以赛亚书的“仆人”解读为弥赛亚,ok?以赛亚书描述弥赛亚的其中一个奇蹟,就是连外邦都归信耶和华,ok?耶稣是“没有”像外邦人传福音,不是“拒绝”向外邦人传福音,ok?割礼问题也是耶路撒冷教会突然跑过来吵的,ok?目前至少有两个证据能合理推论耶稣不会拒绝像外邦“人”传福音,ok?第一个是旧约对于弥赛亚的描述,ok?第二个是他的直传门徒彼得强烈支持对外邦人传福音,ok?反而是你只能跳针观落阴耶稣是“虔诚”(照之后时代犹太人解经方式)的犹太教徒,ok?现在我没在跟你讲耶稣究竟有没有符合以赛亚书的预言,ok?我甚至没在跟你讲耶稣有没有神圣性,ok?我在讲的是没证据显示耶稣拒绝传给外邦“人”,ok?只
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2024-10-30 22:57:00
楼主连为什么要依照楼主所谓的窜改的耶稣,都讲不出来了,却还在那边重复搬出你的窜改的耶稣?我看楼主你是那窜改的耶稣的粉丝吧?你才会频频搬出你的窜改的耶稣来,也难怪身为粉丝的楼主对窜改的耶稣的包皮这么关心。你对于别人的包皮这么关心,旁人见状是不是可能觉得你怪或疯?楼主你还没回答我。
作者: NewCop (新警察里王)   2024-10-30 23:00:00
是还来不及传到就被他的“同族”勾结罗马帝国谋害了,ok?就像犹太人勾结朱利安想建立第三圣殿,ok?你要说耶稣不传给外邦人,那就要拿出证据说耶稣有“拒绝”传给外邦人,ok?
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2024-10-30 23:17:00
笑死,楼主自己跑来踢馆丢炮炸到自己却还怪别人霸凌楼主!楼主你有没有担当啦!
作者: NewCop (新警察里王)   2024-10-30 23:18:00
当然有道理,因为耶稣活着的时候,没有犹太人信徒跑出来跳脸说外邦人不受割礼就不能成为耶稣门徒
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2024-10-30 23:27:00
网络警长最喜欢一边骑脚踏车 一边自己把铁棍放到轮胎里面啊 先用问句然后再自己脑补结论 也好意思说自己都是问句 笑死 鹅鹅鹅鹅鹅^_^
作者: NewCop (新警察里王)   2024-10-30 23:35:00
实际上外邦人要受割礼也是耶路撒冷教会跑去,安提阿那边又不是没有犹太人,真的大逆不道的话早在安提阿就要吵了

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