过几天我就要回到大夜班的生活
就没办法跟大家讨论了
趁最后我要总结我个人的体验
你可以直接批评我是异端
或直接说我的观点是邪说
都没有关系
我只是诚实的说出我的观点
是异端就异端
但我确实是这么觉得的
以下把我近期跟大家的讨论做一个总结
“实际上我们的神就是圣灵”
1.保罗凭什么废掉耶和华的律例典章
是12使徒传承给他的吗？
不
他直接从圣灵领受
而不是从耶稣的门徒领受
圣灵就是我们的神
加拉太书 1:17-19
2.保罗有提过耶稣的教导吗？
没有
他提到耶稣都是关于耶稣的受死与复活
以及赦罪和称义
3.保罗有说耶稣是神吗？
你可以找看看
中文圣经可能有故意这样翻译
但只要看原文、英文版就知道没有
4.耶稣有说过他是神吗
你可以找看看
这是亚他那修的传统
5.耶稣的教导被保罗取代了吗
不是
耶稣就是圣灵
约翰福音 16:13-16
哥林多后书3:17
所以不要拒绝圣灵
祂就是耶稣
※ 引述《kazukazu22 (卡兹)》之铭言：
: 从小就被迫是基督徒
: 但对信仰很反感
: 尤其是对耶和华
: 对他连一点好感度也没有过
: 另外照理说身为一个基督徒
: 理当要更认识耶稣才对
: 但对我而言
: 认识耶和华可能还比认识耶稣更多
: 耶稣讲得那些我实在没什么体会
: 我问我的基督徒朋友们
: 好像大家对耶稣跟四福音书也很陌生
: 尤其是那种一年读整本圣经
: 或三年读整本圣经的那种
: 对四福音书或耶稣更陌生
: 农历年假期我们有一个聚餐
: 我问他们
: 撇开三位一体的基要真理
: 你觉得你的神叫什么名字
: 你的神叫做耶和华
: 还是叫做耶稣
: 突然大家异口同声说
: 圣灵
: 圣灵
: 圣灵
: 圣灵
: 圣灵
: 我很讶异
: 因为我也觉得我的神是圣灵
: 当然我知道这不是一个合乎基要真理的表述
: 但你如果要我讲真心话
: 我根本不认同耶和华
: 或根本不认识耶稣(四福音书好几年才读一次吧)
: 但我一直都不曾讨厌过圣灵
: 我以为这是很奇怪的经验
: 但我发现其实很多基督徒内心深处的神
: 就是圣灵(不含另外两个)
: 当然我们会说神是三位一体的就是了
: PS：
: 我是传统福音派的会友
: 每个主日都一定会提到耶稣
: 但都跟他的生平完全无关
: 只会谈论他的血、牺牲、救赎
: 所以我还真的不太知道耶稣的生平...
:

简单来说，我们信三位一体嘛

又有些不太一样，耶稣在地上时，他就是一位犹太拉比。但他是圣灵感孕，他的灵就是圣灵。但他的身体不是神。然后神是个灵，神的本质就是圣灵。

那你跟我信的不一样了

孩子，记得一个简单的原则，只有召会站在正确的立场上，其他都是异端我是说其他公会的立场和召会相异

只有召会是正统?我听你在放屁

楼上要不要看看最近Lau的发言。不要这么容易被挑拨好吗？@k 来1：8 耶稣是神希伯来书，应该是保罗著作@lau 谈半天高远的东西，结果一开口就是.....连做人最基本底限都没有，就不用谈那些圣灵啥的了。

这都不是我自创的说法，不管恢复本圣经，李常受文集都是这样教导的@Lan 怎么一到见证的时刻，你反而否认起来了呢？

李常受有说别的教会都是异端？

所有的公会都有分裂的立场，包括南浸信会、长老会和路德会这是李常受说的，其他类似的叙述太多，我就不多说了先声明，我不反对地方立场，也不反对李常受在公会里得救的人确实是我们的弟兄姊妹，但他们是在分裂的的立场上。他们不愿意脱开他们所在的公会，回到正确的立场上面两行也是李常受说的

所以哪里说其他都是异端？？？不要造谣完被搓破继续东拉西扯

1. 你要不要查一下字典里面异端的定义?

继续画虎烂，做人有底线好吗

2. 召会为什么宣告朱韬枢为异端?3. 我有补充说明，其他异端是说其他教会的立场不同我是很理性在讨论的，请你讨论时拿出根据不要用吵架的样子来吵架

要扩大解释的话，在召会中的人心术不正也是异端。你讲这些话就是故意制造纷争和矛盾

你们确实是这样宣告朱韬枢为异端

【故意】【制造纷争】

不然你有更好的定义来解释你们为什么宣告朱韬枢为异端?

你的心如何，版上众人自有公断，你自己也知道。不要连自己都骗。

一直用谩骂的方式指责别人 ... 哀

@Lan大来1:8 是引用诗篇第四十五篇请问诗篇第四十五篇哪边说这段经文是指“子”了？

召会哪里说朱是异端？有出处吗？

厉害唷，马上知道是诗篇。所以不就更证明保罗进一步启示吗？是他加上子的保罗这么一说就串联起来

那么，你怎么知道这是保罗写的呢？

@jcd: https://shorturl.at/83LgL

后期的希伯来书抄本确实有加上“保罗”两字，但早期的抄本完全没有保罗。

这就是另一个主题了。我认为是保罗写的原因是1.除了保罗没有人写的出来类似内容

https://reurl.cc/Nln74Q有的，请看上述网址，或搜寻“巴拿巴书”跟希伯来书主题一致而且这本书不是伪作，因为早期基督教文献大量引用来反驳犹太教。而且到如今都还保有完整西奈古抄本

感谢资料提供，有空再看。不过你这本也未必是巴拿巴写的吧？然后这书写的跟希伯来书不能比较。这本书的反犹远胜希伯来书耶...https://i.imgur.com/765sK1p.jpeg按照你给的网址，那巴拿巴就out囉希伯来书认为是更美的约取代旧约。而不是没有完成缔约

写作时间是公元一世纪，跟使徒同时代，其他我也无法证明，推荐一个网站附上介绍，教大家怎么查第一世纪基督徒的著作：https://reurl.cc/1bM5VX

https://i.imgur.com/GcqK7UE.jpeg这个内容直接冲突希伯来书

对，你有发现我传给你的文章是“反对”巴拿巴书的。但巴拿巴书处理的主题跟希伯来书一致。

嗯通过论证一，但顺手给自己两个反证。结论更加倾向不是同一个作者

都可以，我没有要辩赢，我只是回答你的提问：巴拿巴著作的主题跟希伯来书一致。他们的结论都是新约才真正能除罪。两本书都在讨论旧约跟新约的对照。

就这个点是对的。但就内容，更难认为两者是同一作者就内容，加拉太跟希伯来是同一作者可能性很大还有额外一点，巴拿巴书的作者究竟是谁

巴拿巴书的作者一般认为是巴拿巴，因为早期教会都有这本书，大概是保罗出版社强迫教会阅读的(吧)，希伯来书反而一直不知道谁写的。巴拿巴书保存的很完整，古卷出土后意外发现，几乎一字不漏，没有被加上任何新的文字。但就像你说的，巴拿巴超偏激，所以没有被收录进新约圣经。另外也证明around的指控，早期基督教里面有反犹太人的声音，巴拿巴书是目前出土最早的基督徒著作，可以发现确有其事。但也证明了当时收集新约时，这种反犹的著作会被排除(而不是加入)。

around说的反犹是另一种反犹吧！我这边指的是反对实行犹太教而已

原来如此。有一点值得一提，圣经公会官网有提到，当时基督徒阅读的出版物跟我们现在收集的新约圣经有一些落差，所以我们未必能理解早期基督徒他们的观点：https://reurl.cc/5dVmm7https://i.imgur.com/OcfN6Cp.jpeg

保罗有提过一些耶稣的教导。

说说看

保罗有提过一些耶稣的教导，我暂想到的是至少在使徒行传和哥林多前书里就有，我这里暂先不明说在哪一节，你可以再去读一读这两卷就可发现。多读圣经对我们有益处。

哥林多前书就是圣餐礼使徒行传是施比受更为有福(但应该没人找得到耶稣在哪说过这句话)马可福音在主后66年成书保罗在主后67年殉道这样你就知道我想说什么了

保罗确有提过一些耶稣的教导，非你所说之保罗没提过。保罗说的，胜过你想说的。

那你要说说看呀

早期基督教是被犹太人干的天昏地暗的，他们不反犹才叫奇怪....

但教会本身在收集新约圣经时，应该是有排除这类的著作。

耶稣没有直接的说‘’我是神‘’但祂有间接的说祂是神，耶稣的神人二性无须诉诸开会决议或教父的说法开会是一种讨论、厘清争点与凝聚共识的过程，然其决议的权威不高过主耶稣说的。

其实耶稣说 【我是】已经可以算直接说了。毕竟耶和华原意就是【我是】所以一说我是，众人就扑倒

保罗是外邦人的使徒，外邦人又不是犹太人跟神有立旧约，是要遵循什么犹太律例典章？罗马书9:5罗马书 14:11腓立比2:6。 歌罗西1:15-17。 加拉太1:12 林后12:12约翰福音 15:26 约翰福音 16:13-15你的圣灵好像并不荣耀耶稣......而是取代耶稣约翰福音 14:26保罗可是耶稣显现呼召的使徒使 徒 行 传 9初代教会的使徒没人否认过他们是同时代的人；跟我们2000年后不同主显现给的还有给亚拿尼亚见证不是保罗自己说了算林后书 12:12 而且使徒不是只有一张嘴的也有圣灵的同在与认证另外基督教会是建立在彼得上，天国钥匙是在彼得手上，所以保罗至少要见过彼得不像某人以为基督教是保罗教 ㄏ或是什么奇怪的犹太冷门教派教笑死人 略过12使徒然后由2000年后的伊斯兰？来用考古决定什么是基督教可能那些殉道者的血都白流了要重新定义或恢复教义，至少也要有使徒的凭据和位份啦不是纸上谈兵好像没有神的人没有神同在 神学再多都没用都没有神啊 ㄏㄏ没神同在不就表示神不认嘛那讲再多都是空谈 ㄏㄏ林后书 12:12 喔 还要有耶稣挂保证，加另一个见证人达成这些，再来挑战保罗教导对了 保罗还以身作则 去殉道了最近很流行两个见证人 看有没有谁要去跟神应征这工作…去耶路撒冷殉道 ～还有神蹟大能作保，绝对说了教会不得不听..挑战初代教会 ㄏㄏ满足很多信徒的梦想那就有先知的位份了使徒来挑战使徒就没问题啦 像保罗就指责过彼得