大概这篇讨论都有提到：
#1coT3Qe5 (Christianity)
10月开始我工作转大夜班
就没办法像近期这样参与讨论
趁这篇把相关根本争议做个解释
希望之后有人能提出适合的解决方案
如同最近连载的“神学的故事”
以及around所指出的
正统教义是由异教徒皇帝君士坦丁所要求制定
他当时不是基督徒
为了统一帝国内所有分散的基督信仰
让宗教由他所控制
他不允许罗马天主教教宗(罗马主教)参与大公会议
而由皇帝他自己主持大公会议
制定他自己版本的基督教义
(在这个部分罗马天主教是受害者，
因为他的主权被皇帝剥夺，
这也是历史派较少定罪罗马天主教的原因)
https://reurl.cc/yvWMaq
这件事并不是一千多年前的独立事件
直到如今
只要有哪个大型宗派敢违背君士坦丁制定的教义
正统神学界就会集体攻击挞伐
这也是come大跟df62大冲突的根本原因
他们是同一个教会的弟兄
在该教会受到神学界挞伐的时候
df62大跟几位高知识份子挺身而出
最后他们提出了解决方案
就是公开承认他们是亚他那修的传统
也就是正统教义
但come大对此极其不满
因为亚他那修不过是个抄写员或秘书
真正制定教义的是异教徒皇帝
come大可是完全不接受这个“正统神学”
希望他们两位最后能找到适合的解决方案

说君士坦丁是“异教徒的皇帝”是有很大争议的要证明这一点，必须要有文献能证明，君士坦丁在推行基督教的同时，仍然有积极参与异教信仰有个证据是他的侄子朱利安对他评价很低，而朱利安是君士坦丁后反基督教反最凶的一个罗马皇帝不管亚他那修是不是抄写员，定义“正统”都是有必要的虽然我不认为“正统”就一定是对的，但是正统的区分可以先确认一个讨论有没有意义就拿召会举例，就是因为有正统的定义，召会又自认正统，过去才会有这么多关于“召会是不是正统”的讨论，最后确认召会是正统但如果像摩门教那种，直接就说自己这一套是直接得自上帝的，那还有什么好讨论的？

君士坦丁信仰密特拉：https://reurl.cc/YqmdDl最后他把密特拉教大部分的教义都搬到基督教里面https://reurl.cc/bYeGxM另一种观点，是密特拉抄袭基督教，而非反过来：https://reurl.cc/WNzDd9证据是新出土的密特拉信仰古卷没有重生跟复活，后来的版本才有，因此新的观点是密特拉信仰抄袭基督教。

君士坦丁不太可能真的信密特拉，不然他大可以支持密特拉教而非基督教

都可以，证据两边都有。

密特拉信仰本身是个非常笼统的概念，不只基督教，他碰到什么宗教都有办法结合

对呀，如果要说抄袭，它抄袭基督教的可能性较高。

彼拉多跟钉死耶稣的犹太人同样不是基督徒神还不是一样把耶稣交到他们手里成全一切

你的教义不是由各教会大家一起讨论，而是由皇帝决定谁是正确的，谁是异端，最后皇帝死前还跑去信他自己规定是异端的教会，这么奇怪的剧情你都可以接受那当然很好。

凡掌权的都是神所命的。

这确实是事实

君士坦丁只是主持会议。那教义内容本身是亚他那修提出的。经过大辩论后，亚他那修胜出信经内容自然是可以质疑，也可以借鉴。但要知道那些内容基础上还是亚他的见解尼西亚会议的什么决定主教啦，复活节啦，那些也没有被后世普遍接纳。

亚他那修也真的厉害，从一个抄写员或秘书，突然变成正统教义的代表，他真的很猛。供参考：https://reurl.cc/yvWv4D

当时另一方亚流也不是主教啊。两位青年才俊就是一时瑜亮天主教体制不熟。但公家的话，主任秘书可是12职等的高官重点还是回到论述的质量上

他不是主任秘书啦，是亚历山大城教会(一城市一教会)主教也就是监督的秘书。

那些驳倒亚流的见解，本身就是相当精彩的解经。

两边都派年轻人上场，我实在很怀疑他们正统性，年轻人不要骂我啊啊啊。

我觉得跟君士坦丁没什么关系。不过他被神用来主导拍板

这个解释我觉得可以

君士坦丁本身见解....你从他死前才受洗可知真理方面...

亚他纳休当时是可以陪同主教出席，甚至在会议上发言的

但我还是要很讨人厌的说：他们双方都不是派大人物耶，就派年轻人上场辩论，也没有经过各教会投票，皇帝当下支持亚他那修，死前支持亚流，真的是肥皂剧。

君士坦丁死前才受洗这事也不太能怪他，到现在很多传统宗教出身的台湾人，要受洗都非常多顾虑了

当然我知道亚他那修厉害到不行，根本是主教的王牌，皇帝也被他的思辨震摄到没话说。君士坦丁我也不会讨厌他啦，他对基督徒真的很好，这是历史事实。

好啦，其实亚流当时已经70多了XD

亚流不是也派年轻人上场辩论吗？

诸葛亮舌战王朗

只能说亚他那修真的临场超厉害的。等一下亚流派出场的是“优西比乌”就是around指控迫害犹太人的浑球https://reurl.cc/Lle5be

结果他推崇的耶证反而是理论比较接近优西

对呀 没错没错耶证不反犹太人，但跟耶证信仰接近的优西比乌超级反对犹太人。

看来优西是司马懿啊

如果那天辩论是优西比乌胜利，新约圣经会只剩22卷书，犹太人会被杀光吧。根本古代肥皂剧

老实说我不觉得耶证不反犹太人，他们大概只是不敢明讲而已因为犹太人没有禁输血，但耶证却禁输血也就是说在耶证的标准中，所有犹太人都没有遵从上帝的律法

这么说这是个没有经过犹太律法认可的规定不过耶证真的是和平主义，这点是确实的，他们不会去反对任何的人。

这是耶证输血禁令最大的争议点，就是他们比犹太教还严毕竟犹太教那个年代压根就没输血这种事

这点确实奇怪，有点不合常理，不过我想他们想表达的是不流血冲突，因为一旦战争就无法输血，可能有这样的意涵，例如他们禁止流无辜人的血，我觉得这个很符合圣经。

耶证的问题就像我前面提到的，如果对方先不遵守规则怎么办？

对，被侵略的话会很可怕。

我是不相信耶证真的像around宣称的，认为自己是窄门小众，不会对国防造成影响，所以没关系不过我也很好奇耶证究竟如何面对这个问题的

我想各种声音都是要有的，就像优西比乌跟亚他那修观点有很大的差异，新约圣经书目也差了5本，但即使是现在也很难说优西比乌就是绝对错误。初代教会本来就给予各地方教会自由提出学说，反而是皇帝这样一搞变成只有一个观点，早期大家都是自由领受的。

初代教皇还是渔夫呢，书记官又怎么了？怎么不说保罗也只是个编筐子的，我们都在把一个编筐子的人写的信奉为圭臬？

他不只是一个书记官，他说服皇帝采用他的神学观、新约圣经书目，现在所有的“正统”都是由他辩论赢来的。如果当天优西比乌辩赢(让皇帝觉得这个好)，今天的正统神学、新约圣经书目就是另一个版本。这种事是由皇帝决定？最有意思的是，皇帝在大会采用亚他那修为正统，他他自己受浸时选择优西比乌的宗派，也就是说两者都有吸引到他。并不是亚他那修就是全对，优西比乌就是全错，但皇帝却在第一时间要求从此之后基督教要以亚他那修为正统。

如果当年是另一派赢，那也是上帝的旨意，不是吗？真不知道这有啥好强调的一直拼命想证明圣经不纯，怪

因为当初收集的时候就没有说有保障内容都是正确的，圣经无误论也只有200年的历史，当初就是集结各派著作成书而已。这两百年提出的理论怎么会回到过去去保证收集时没有出错呢，例如犹大书就明显有问题。https://reurl.cc/OrQ9MA另外圣经公会的官网也都会讨论这些问题，这本来就是自古以来讨论到现代的：https://reurl.cc/4dYZM2https://i.imgur.com/TJPAYxX.jpeg

但是耶稣有完全人性的观点，的确提升了整个基督教的教义

就像上面有人提到的，上帝介入历史管理一切，这些演变的结果大都是好的。而且即使是保罗的学生写的，也是承袭保罗的思想。

回到一世纪的子嗣说，从结果来说，子嗣说的消亡也是好的

但我们可以看到大公教会还是把福音书的地位看得比书信高，我们在争论重要教义时，耶稣说的话应该要有最高权威，因为那直接等于主耶和华如此说。

如果真的基督教主流搞成子嗣说那一套，那肯定三天两头又有“新子嗣”跑出来

子嗣说这个好冷门，应该已经完全从历史上消失了。亚他那修最终决定了一切。

其实福音书跟书信被列为新约后，这一千六百多年来，就算内容有什么矛盾，也早就已经被讨论出可以并存的解释了耶稣的话当然有最高权威，但保罗（或他学生）的书信是不会违背这个最高权威的至少肯定能找出不违背这个最高权威的解释

不是这样的喔，到马丁路德之前，保罗神学是被否定的，到改革前那只是保罗的观点。马丁路德也知道新约的成书过程中，“雅各书曾被质疑不是雅各写的”，所以马丁路德建议把雅各书从圣经移除，独尊保罗书信。但现在我们知道，维持平衡的最好方法，就是继续沿用亚他那修的版本，这样最平衡。https://i.imgur.com/TcgwBiF.jpeg如果今天是由马丁路德上场得到皇帝的认可(时代不同当然不可能)，那基督信仰的正统教义跟历史会跟早年截然不同。