[心得] 教会,聚会定义及结论

楼主: df62 (老渔)   2023-09-27 15:16:01
‘教会’的基本定义
推 nein718: 弟兄运动带来的影响,就是不把“教会”理解成一个建筑或 09/27 10:56
→ nein718: 组织,而是一个一个的聚会点(assembly),表明圣徒聚集 09/27 10:56
→ nein718: 在一起,就是教会。家庭是一个很适合聚会的地方。我的教 09/27
10:57
华人基督教习惯于使用‘地方’的观念来理解‘教会’,n大的发言就是一个典型的范例
。这种习惯也就造成了n大在论述过程的矛盾。他首先说到‘不把‘教会’理解成一个建
筑或组织’——这是正确的定义,然后认为assembly(英文的字义是:一个集会或聚集)
就是‘聚会点’——又是房子,然后又说‘家庭是一个很适合聚会的‘地方’’——又是
房子。所以,在n大的叙述中,人和房子仍然是不分的。
这也就是为什么,我一直在问:到底‘聚会’(asembly)的定义是什么?的缘故。。。
以下是《活石圣经注释》的解释:
希腊文ekklēsia在这里译成众人(32, 39, 41节),意即被召来的一羣人,是新约各处
译成教会的同一个字。不管这字是指异教徒羣众,如这里一样,还是指以色列的会众,如
在使徒行传七章38节,又或者是新约教会,都必须根据上下文而定。把ekklēsia译成聚
会(或召会)比译成教会更好。英语的church(教会)这词源自一个希腊字,意思是“属
乎主的”(kuriakē比较苏格兰语kirk)。今天,这词通常用来指宗教建筑物。这解释了为
什么很多基督徒比较喜欢用聚会(或召会——assembly)这个词,又反映一个事实,就是
教会是一羣被召出来的人,不是一座建筑物,甚至不是一个宗派。
马唐纳, 活石圣经注释 (繁体), 繁体字版. (香港尖沙嘴邮箱91855号: 活石出版有限公
司, 2013), 1365.
这里就说的很清楚:‘教会是一羣被召出来的人,不是一座建筑物(,甚至不是一个宗派
)’。如果,我们在讨论的时候,仍然是以‘建筑物’作为教会(ekklesia)的定义来理
解聚会(assembly,meeting),那么后面的所有讨论就会完全失焦。
当然,这也是鄙会在教会论上与其他教派最大的差异。
所以,马太福音十八19说的很清楚:‘我 又 告 诉 你 们 , 若 是 你 们 中 间 有
两 个 人 在 地 上 同 心 合 意 的 求 甚 么 事 , 我 在 天 上 的 父 必 为 他 们
成 全 。’
有2-3个人,同心合意的聚在一起,就是‘聚会’(不是‘教会’,一个‘教会’可以在
不同的日子的不同时段中有不同的‘聚会’)。换句话说,如果一个家庭里面都是基督徒
,在疫情期间关在家里,他们只要愿意,聚在一起读经,唱诗歌,就是一个‘聚会’。
换句话说,大家因为定义每搞清楚,所以花了一堆时间和精力讨论违反圣经原意的
1234567.
结束。
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-27 15:26:00
泥引用的William MacDonald的著作 正好把泥说召会跟其他教派最大差别说法 打了最大一个脸 然后泥也完全没看懂nein弟兄的说法 证明泥阅读能力不足^_^
作者: NewCop (新警察里王)   2023-09-27 15:40:00
但是照其他召会版友的说法,疫情期间连家庭聚会也是停办的啊所以最后不还是回到线上聚会算不算聚会的问题上?毕竟也不是每个家庭全员基督徒
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-27 15:56:00
@NewCop 弟兄我9缩惹 df62程度不好 别逼^_^
作者: nein718 (水母狂大隊, 出動~~)   2023-09-27 16:01:00
df62,文章中你说:“在n大的叙述中,人和房子仍然是不分的。”我觉得你有抓到我的意思,我也确实就是这么认为的。但这跟我说“教会”是“圣徒的聚集”并没有矛盾。为什么呢?撇开线上聚会不谈,只要还活在此世,信徒实体的聚集、肢体生活,都必须在一个“地点”、“地方”,因为我们不是灵体也不是天使。根据你实际的聚会经验,人跟房子是不是总是分不开呢?根据弟兄运动的传统,我们只是说“教会是一群人”还不够,还必须加上“这群人在一个地方聚集在一起”才是完整的。不晓得倪弟兄他会怎么说呢?有的话麻烦你补充,谢谢。
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-27 16:06:00
@nein718 其实弟兄你不是不分 而是你知道实际运作时无法真的分开 不然你不会说不把教会单纯理解为一个建筑df62理解的方式就是一个毫无实际经验而空谈的态度 是不是因为它只是想引战或显摆 这个大家可以自己判断^_^
作者: NewCop (新警察里王)   2023-09-27 16:08:00
老鱼你真的知道我们在讨论什么吗.....
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-27 16:09:00
然后newcop弟兄一眼就看出df62的空谈窘境 不愧4跟df62从十年前战到现在的猛将^_^@NewCop 它现在只能硬扯nein弟兄定义错误 不敢再讨论了^_^毛猪席缩过一句话 “纸老虎” 谢谢各位^_^
作者: NewCop (新警察里王)   2023-09-27 16:10:00
你说的是“聚会是否一定要在教堂/会所”,我们讨论的是“聚会是否一定要在物理上面的聚集”
作者: nein718 (水母狂大隊, 出動~~)   2023-09-27 16:12:00
bigbowl是的,因为聚在一起的人,是有身体,因此需要一个场所。没有场所的(实体)聚集,是不可想像的。
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-27 16:14:00
@nein718 所以更radical的是newcop的提问
作者: come (come come )   2023-09-27 16:37:00
推大碗,突然觉得你是不是读法律的啊!敬佩!一针见血
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-27 16:39:00
@come 谢谢弟兄 我只是个被主赎回的小羊 我的智慧都是主给我的
作者: come (come come )   2023-09-27 16:44:00
老鱼现在也装不下去了,明明就不是召会的圣徒,还在那边假装+搞破坏
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2023-09-27 16:49:00
推文很棒 ^^
作者: NewCop (新警察里王)   2023-09-27 16:50:00
如果疫情时召会的状况是“9人一组在公园等空旷处聚会,或4人一组在家庭聚会”,那老鱼你这篇的讨论才有意义,但这与板上召会版友说的状况不符其实如果老鱼不放倒数第二段,那这篇文章就是拿来支持线上聚会也是聚会的,但倒数第二段很明显又跑回实体聚会了,于是线上聚会算不算聚会再次悬而未决
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-27 17:01:00
@NewCop 这状况94论文写到一半发现文不对题^_^泥改了拿莫多 没发现自己assembly拼错喔?难怪论文写不出乃9性骚扰别人 吊书袋性骚扰恐吓惯犯^_^
作者: NewCop (新警察里王)   2023-09-27 18:57:00
我真的觉得你[不懂].....
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-27 18:58:00
@NewCop 看看这个弟兄 太狠了 我喜欢^_^
作者: NewCop (新警察里王)   2023-09-27 18:59:00
你说别人定义错了所以后面不用讨论,可是你也没说在你的“正确定义”下,到底疫情时的线上聚会算不算聚会啊归根到底老鱼你到底为什么要跑来吵“聚会”的定义啊,明明召会恢复本就是翻“放弃”了
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-27 19:03:00
@NewCop 因为心硬
作者: NewCop (新警察里王)   2023-09-27 19:03:00
线上聚会算不算聚会,这个问题是建立在“不可停止聚会”上,如果线上聚会不算聚会,那疫情期间基督徒就是停止聚会了但如果是恢复本“不可放弃我们自己的聚集”,那线上聚会算不算聚会根本不重要,因为在疫情期间避免造成防疫破口伤害他人而停止聚集,根本算不上是“放弃”我看到你在那边喊“聚会”的定义,还在奇怪李常受翻恢复本怎么没修正“停止”这个翻译问题,结果一查人家明明就修了然后你要讨论聚会的“定义与结论”,我也没看到结论啊照你倒数第二段的内容,到底线上聚会算不算聚会,你也没回答啊
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-27 19:21:00
@NewCop 弟兄 爱心呢 诊摸可以这样打脸性骚扰恐吓惯犯?你看它夹着尾巴逃~跑~了~^_^
作者: NewCop (新警察里王)   2023-09-27 19:30:00
大哥...我比你还无语啊,你好歹就回答一句线上聚会到底照“正确的定义”来说是不是聚会啊,只要一句“是”或“不是”,都能让你这篇文章的价值上翻好几倍啊
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-27 19:32:00
@NewCop 召会应该也有别人可以问吧?
作者: NewCop (新警察里王)   2023-09-27 19:33:00
你论文不也得有个conclusion 吗?当然,不过已经有版友在之前推文中回复,召会疫情期间是用线上聚会的,所以召会应该是认同线上聚会也是聚会的
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-27 19:36:00
@NewCop 到时候逼问出召会理论跟现实作法不一 你要负责吗?
作者: NewCop (新警察里王)   2023-09-27 19:38:00
嗯....那取决于df的理论究竟在召会有多大代表性
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-27 19:40:00
@NewCop 我干话拿莫多你居然都没有生气 真的佩服弟兄捏
作者: NewCop (新警察里王)   2023-09-27 19:44:00
不过说实话,df喊了这么多次“正确定义”,我是真的很好奇他对线上聚会到底是不是聚会的回答
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-27 19:45:00
@NewCop 嗯 讲得我也好奇惹
作者: NewCop (新警察里王)   2023-09-27 19:45:00
如果他的看法我不认同,那就推文反驳个一两句就好了,现在这情况就像看个连载漫画,明明好像要揭露大伏笔了,结果作者硬是回去给你画日常
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-27 19:47:00
@NewCop 如果结局是2.5条诊摸办
作者: NewCop (新警察里王)   2023-09-27 19:47:00
或者是出了个剧场版,号称“真正精彩大结局”,结果看完发现什么都没交代
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-27 19:48:00
@NewCop 我想到青山刚昌
作者: NewCop (新警察里王)   2023-09-27 19:48:00
2.5条那就在批评几句吧,现在的状况是5条刚开打,下一话变成他们一起去海边的泳装回
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-27 19:49:00
@NewCop 弟兄 你的文字让我不苏湖惹 不要侮辱我的宿傩好吗
作者: kazukazu22 (卡兹)   2023-09-27 19:49:00
哈哈哈哈哈哈哈哈
作者: NewCop (新警察里王)   2023-09-27 19:54:00
sp2和come能不能代表召会我不知道,我只知道很难从老鱼你这边问出答案来....我是真搞不懂了,“线上聚会是不是聚会”,又不是什么会侵犯个人隐私或是暴露个人黑暗想法的问题,到底为什么不能回答呢?
作者: kazukazu22 (卡兹)   2023-09-27 19:56:00
你刚说“5条刚开打,下一话变成他们一起去海边的泳装回”这不是两个月前动画某一集发生的事吗,去冲绳战斗结果突然变成海边泳装。
作者: NewCop (新警察里王)   2023-09-27 19:58:00
为什么要一步一步?大家都讨论到大气层了,你还在第三层?
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-27 19:59:00
@NewCop 它在找台阶 不过手法拙劣 跟它要脱罪性骚扰结果变成更罪证确凿一样 上帝不想给它智慧^_^
作者: NewCop (新警察里王)   2023-09-27 20:01:00
你的状况是,一张椅子装了三只脚,本来我以为你要装第四只脚上去变成一把完整的椅子,结果你突然把第四只脚插在椅背上真的,你没倒数第二段,我也不会有这么多话,就直接当你支持线上聚会了
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-27 20:05:00
这篇文章标题可以改成“教会,聚会定义及”
作者: NewCop (新警察里王)   2023-09-27 20:05:00
可是你倒数第二段的举例,突然话锋一转,变成“同个家庭都是基督徒在家聚会”
作者: kazukazu22 (卡兹)   2023-09-27 20:05:00
@n大 我找到了 开连结选第三集https://reurl.cc/6QLxZb
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-28 21:37:00
这篇版主一定要m 性骚扰恐吓惯犯df62笑话大全一则

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