[情报] 提供【聚会】定义与历史证据

楼主: df62 (老渔)   2023-09-27 09:33:47
看了一大拖拉库关于‘聚会’的侃大山,实在受不了了。。。。老夫还提醒2次,搞清楚聚会的‘定义’。。。。
好吧,只好为人民服务一下。以下是主耶稣在圣经里面明文提供关于‘聚会’的定义:
马太福音 18:19
繁体中文和合本 (CUV Traditional)
我 又 告 诉 你 们 , 若 是 你 们 中 间 有 两 个 人 在 地 上 同 心 合 意 的 求
甚 么 事 , 我 在 天 上 的 父 必 为 他 们 成 全 。
Matthew 18:19 King James Bible
Again I say unto you, That if two of you shall agree on earth as touching any
thing that they shall ask, it shall be done for them of my Father which is in
heaven.
再免费赠送鄙会《肯定与否定》教会论中一篇文章的部分段落:
“一地一会”在教会历史中的实践
一世纪到五世纪的“古代教会”与约翰加尔文的“日内瓦教会”
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除了认定《罗马书》的收件人“罗马教会”普遍被学术界认定是一个“家庭教会”(
household church,拉丁文:domus ecclesiae)——在家中聚集的教会外,学术界一般
也都认定,早期的教会都是在不同的家里面聚会,也就是说,就是以家庭教会作为主要的
架构。[ Edward Adams, The Earliest Christian Meeting Places: Almost
Exclusively Houses? (A&C Black: London, UK 2013),2。]特别是在大逼迫时期,教
会的聚会都是在家中举行。[ Edward Adams, The Earliest Christian Meeting Places
,86。]甚至一封在298-341年的埃及文献,称家为教会。[ 同上。]许多罗马的“家庭教
会”到了四世纪仍然在运作,某些“家庭教会”的所有权转为教会,而被逐渐改造为大教
堂(basilica)。[ Colum Hourihane, The Grove Encyclopedia of Medieval Art
and Architecture, Colum Hourihane (OUP USA, 2012),372.]根据考古发现,在罗马
城,部分“有刻文的教堂(titular church)”包括:
财Church of St. Clement,原是一世纪的家庭聚会点,后逐渐改建成为大教堂,现今仍
存在
财Church of St. Caecilia,第一至第四世纪
财Church of St. Prisca,第三世纪[ Edward Adams, The Earliest Christian
Meeting Places,99。]
财Church of St. Martino ai Monti
财Church of St. Pudenziana,说原是彼得的住所,于154年捐献给教会,现今仍存在
财Church of St. Sebastiano
财Church of St. Sinfosa[ Edward Adams, The Earliest Christian Meeting Places,
99。]
而其他如今仍然存在、并成为众所共知的旅游景点的罗马古教堂包括:
财Basilica Sancti Petri(圣彼得大教堂)
财San Paolo fuori le Mura(圣保罗教堂)
财Santa Maria in Trastevere
财Santa Maria Maggiore
财Santa Costanza
财Santa Croce in Gerusalemme
Peter Lampe在他的《头两个世纪在罗马的基督徒(Christians at Rom in the First
Two Centuries)》中特别提到,罗马教会在五世纪的时候,在城市中有25个相对独立的
‘准教区(quasi parishes)’,每个准教区都有一个主要的“有刻文的教堂”作为聚会
的所在。Peter Lampe也提到,在当时,‘有刻文(titular,拉丁文:titulus)’[ 这
是一种罗马习俗:在房屋大门的门楣上安装一块刻有主人姓名的石牌以揭示所有权。]这
个词往往被基督徒用来称呼那些在康斯坦丁大帝前就已经存在,被基督徒用来聚集的‘个
人家庭(private homes)’改建的教堂。而且,这种教堂还特别要有一块刻着原来家庭
名称的石板挂在大门口上方,以凸显该教堂的地位。作者还提供了25个准教区的清单,这
个清单就包括了以上13所教堂。[ Peter Lampe, Christians at Rom in the First Two
Centuries: From Paul to Valentinus (A&C Black 2006), 360-362.]
在了解三世纪到五世纪的罗马教会的概略情况后,我们就可以转向本段整理出来的资料。
哥林多主教丢尼修(第一封信)和以弗所主教坡旅甲(第三封信)并没有写信给“在罗马
城的圣革利免教会”(Church of St. Clement)或“在罗马城的圣普里西卡教会”(
Church of St. Prisca),或任何上述那些“有刻文的教堂”。他的书信的收件人反而清
一色是以“罗马教会”(the Roman Church)为收件人。如果结合前面三世纪中叶罗马城
市估计有五万基督徒,以及许多神职人员的历史资料,我们就可以勾勒出一副完整的图画
,就是:当时罗马的五万基督徒分散在包括前述许多有刻文的教堂,也就是不同的聚会点
中聚会,这些聚会点由包括长老、执事等将近150位神职人员带领并管理。而这些神职人
员都在当地的主教的监督之下。因此,罗马教会虽然有很多的聚会点(应不限于所谓“有
刻文的教堂”)——相当于我们今日普遍认为的教堂/教会,但是,事实上只有一个行政
(administration),只有一位带领者,而被视为一个教会。(至于这个带领者是一位长
老?还是一位主教?抑或是一个长老团?请参考后面亚历山大教会的例子)而罗马城先存
的许多所谓“教堂(Church/Basillica/Cathedral)”在古代事实上都是隶属于“罗马教
会”的“聚会点”,不是“独立的教会”。我们也可以合理的推测,当时罗马教会的组织
架构也反映出当时其他教会的组织架构。
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作者: kazukazu22 (卡兹)   2023-09-27 09:41:00
在一世纪的罗马城盖mega教会,刚好一次全被捉起来。
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-27 10:30:00
性骚扰恐吓犯泥484在外面混得很不好 所以一边缩泥不po文一边死皮赖脸的死要呆在这边 因为没地方去啊?^_^
作者: nein718 (水母狂大隊, 出動~~)   2023-09-27 10:56:00
弟兄运动带来的影响,就是不把“教会”理解成一个建筑或组织,而是一个一个的聚会点(assembly),表明圣徒聚集在一起,就是教会。家庭是一个很适合聚会的地方。我的教会的历史,也是从带领的老弟兄在家里设立桌子擘饼开始。其实这个聚会点可以在家里(就像初代教会一样),也可以在网络上。如果在一个虚拟空间里,有一群人奉主的名聚集,在彼此交接活出基督的教训,我觉得也可以称那里有一个网络的聚会点(assembly)。不管在哪里,实体或者网络上,没有弟兄姊妹是完美的。基督仍然吩咐我们不是因为对方配得的缘故,而是因为爱基督的缘故,彼此建造与彼此饶恕。这就是圣徒的聚集,之所以美的地方。
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-27 10:58:00
@nein718 “基督仍然吩咐我们不是因为对方配得的缘故,而是因为爱基督的缘故”阿们。
楼主: df62 (老渔)   2023-09-27 11:10:00
assembly是人,不是房子哦。。。
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-27 11:12:00
@df62 怎么泥看不懂n弟兄写的意思啊?泥84对于圣经真理的理解很自傲吗?性骚扰恐吓犯怪人^_^
作者: nein718 (水母狂大隊, 出動~~)   2023-09-27 11:41:00
df61,不管是中国家庭教会用的某某聚会“点”,或者台湾用的第几会“所”,中文的意思都是一个地“点”或者场“所”,其次才是延伸用来比喻“一群人”。
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-27 11:43:00
@nein718 辛苦弟兄了^_^
楼主: df62 (老渔)   2023-09-27 11:58:00
@n 。。。。。。。无语
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-27 12:02:00
楼上阅读能力好像有点低捏^_^
作者: AntiPiece (神伏笔不就好棒棒?)   2023-09-27 12:07:00
所以你的论点就是“谁说在教会聚会才叫聚会”?防疫期间政府的重点就是禁止人们群聚,而我的重点也是为何政府禁止我们群聚我们就要服从。如果你只是想表达“谁说在教会聚会才算聚会!”,那我只能说嗯嗯好喔说得真好话又说回来,圣经没考虑到科技进步,也不知道保罗如果知道网络这玩意,他能不能认同线上聚会也算聚会大家觉得呢?没有面对面的交流,也能算聚会吗?(我讲的面对面是指实体接触,不是开视讯的那种面对面)假如保罗穿越到现代,大家觉得他能不能认同视讯聚会也能叫聚会?
作者: NewCop (新警察里王)   2023-09-27 12:29:00
我真的觉得有人对于“传染病”的知识,可能连小学健康教育的等级都没有
作者: Lanword (新的开始)   2023-09-27 12:32:00
以下我个人对聚会观点,对你们可能很难接受:聚会应该是生活中与其他信众常常来往。诸如下班后聚餐聊聊分享。彼此教导真理,解答疑惑,唱诗祷告。聚会应该是与生活是一体两面。 现在所有的教会都把聚会宗教化了,变成一种特殊仪式。当然,越来越多教会也有注意到聚会生活化,这是好事。
作者: kazukazu22 (卡兹)   2023-09-27 12:42:00
这也有一个有趣的问题,像犹太人去没有犹太会堂的地方,例如腓立比,那么他们要怎么聚会,所以重点可能不是一定要在哪里。https://reurl.cc/V4RM2n
作者: AntiPiece (神伏笔不就好棒棒?)   2023-09-27 12:54:00
@l 那你觉得周间小组有补足这块吗?我觉得生活要高度与其他会友重合有点难
作者: nein718 (水母狂大隊, 出動~~)   2023-09-27 12:57:00
一起聚会就是彼此建造。像各位对这个主题都提供了很好的补充。AntiPiece提醒我们对政府的法令不能一概接受。Newcop提到(实体)聚会有时、不实体)聚会有时,都是出于爱的缘故。Lanword提到宥辰Hsu德聚会固然重要,但是生活中信徒间的彼此相交也很重要。至于k大提到腓立比,也让我想到该地的教会是式从吕底亚的家中开始。
作者: AntiPiece (神伏笔不就好棒棒?)   2023-09-27 12:57:00
把这种事变成规定就有点教条化,但你要说自发做到这样
作者: nein718 (水母狂大隊, 出動~~)   2023-09-27 13:02:00
AnyiPiece谢谢鼓励,因为我知道我自己是在圣徒的中间,所以不想浪费上帝的美意~

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