楼主:
jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)
2023-02-20 00:19:20※ 引述《hariseb (hi)》之铭言:
: 世纪 6 : 1-4 告诉我们:“当人在世上多起来,又生女儿的时候,
: 神的儿子们看见人的女子美貌,就随意挑选,娶来为妻。耶和华说:
: '人既属乎血气,我的灵就不永远住在他里面,然而他的日子还可到
: 一百二十年。
: 请问神的儿子们是谁呢? 这样动凡心对吗?
: 这部分和一些地方的神话有异曲同工之妙耶
: 像是希腊或印度神话都有提到类似的情节 大家怎么看呢?
创世记6:1~2“神的儿子们”是指谁?
常见有以下各种说法,例如:
1、天使说:指取了人身的堕落天使。
2、天子说:指诸王、天子、统治者、审判者等。
3、男人说:指男人们。
4、塞特后裔说:指塞特的后裔、敬虔的后裔、信神的人。
不过以“取了人身的堕落天使”
有较多的与较强的根据,
其他种的说法之根据不是没有,但相对较薄弱。
创世记6:1~2“神的儿子们”
是指“取了人身的堕落天使”的根据:
一、圣经经文
(一)若干旧约经文直接显示神的儿子们指天界的受造物,
如:约伯记1:6;2:1;38:7。
(二)天使化为人形、吃东西、接触人的记载,
举例:
1、白袍少年指示人(马可福音 16:5-6)
2、人形天使吃了亚伯拉罕提供的食物(创18:1~8)
3、所多玛的人想要强奸在罗得家的两个天使(创世纪19:1-5)
(三)堕落的天使之记载
举例:
1、有不守本位、
离开自己住处的天使,
主用锁链把他们永远拘留在黑暗里,
等候大日的审判。
又如所多玛、蛾摩拉和周围城邑的人,
也照他们一味地行淫,随从逆性的情欲,
就受永火的刑罚,作为鉴戒。(犹大书6-7)
(四)邪灵污鬼附人体的记载
举例:
马太福音9:28、12:43-45、17:18-21等
使徒行传16:16-18
二、后来为何没有再出现创世记6:3,4,7,13这类事?
天子说、塞特后裔说、
男人说、信徒说等没法说明
为何后来没有再出现创世记6:3,4,7,13这类事。
[天子、塞特后裔、男人、信徒等]迄今仍有,
也仍有创世纪6:1-2、6:5、6:11-12
娶妻生子、地上有强暴与邪心恶事这类的事,
却为何却没再有创世记6:3,4,7,13的事了?
而“堕落天使之说”可依据圣经
犹大书6称因为那批堕落天使后来被监禁,
故后续没有相仿的横跨天界人界混种变种事件。
三、为何上帝当时要做严厉的处置?
(一)天子说、塞特后裔说、...等
无法解释为何上帝当时做严厉的处置(灭世)。
(二)天子说、塞特后裔说、...等
无法解释为何现今持续有创世记6:1-2、6:5、
6:11-12说的事却无像当时的
严厉处置(灭世)?
而“堕落天使说”则可解释
创世记6:1-7事件后续为何上帝要灭世,
(例如可参考犹大书6-7等)。
四、其他非正统的或经外资料
例如
(一)七十士译本等将创世记6:1~2
“神的儿子们”译为“神的天使们”。
(二)历史学家约瑟夫《犹太古史》中说:
“神的天使和人的女子生出不义的孩子。”
(三)圣经约书亚记、撒母耳记提到
一卷书“雅煞珥书”,
雅煞珥书记载撒旦在亚伯拉罕带以撒献祭
的路程中以人形接触与迷惑亚伯拉罕等人。
(四)曾被视为伪经的以诺书
也有提到创世纪6:1-2事件,
其直接称该事件神的儿子们就是天使。
以上仅供参考,
创世记6:1~2“神的儿子们”是指谁?
没有定论。各种假说都只是猜测与推论。
作者: Viviak (Hope) 2023-02-20 00:43:00
天使本身是灵 又没肉体 跟女人生什么小孩
楼主:
jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)
2023-02-20 00:46:00楼上有看内文吗?
作者: Viviak (Hope) 2023-02-20 00:47:00
多俾亚书写 天使人形显现 不吃喝 所见都是幻像
楼主:
jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)
2023-02-20 00:51:00创世记有天使会吃喝也会拉人哦
作者: Viviak (Hope) 2023-02-20 00:54:00
“你们虽然天天见我吃喝,其实我并没有吃喝什么;你们看见的,只是个现象而已。” 次经写的喔本来没肉体 跑去弄个DNA 跟人不一样的身体 还能生出下一代
楼主:
jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)
2023-02-20 01:02:00我以正典为主,次经或外典为辅。若互相有抵触,则以正典为准。这是我采用的准则,你可以不接受这样的准则。
作者: Viviak (Hope) 2023-02-20 01:03:00
要是真有天使这么干 还不真知道他在想什么
楼主:
jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)
2023-02-20 01:04:00天界有其特殊神奇之力吧?是人界难理解的。
作者: Viviak (Hope) 2023-02-20 01:05:00
若说眼目情欲也很奇怪 天使没肉体 哪来的情欲而且天使应该没性别的 因为没身体的
楼主:
jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)
2023-02-20 01:09:00你讲的是一般的天使,不须要类推到不守本位的天使、堕落的天使
作者: Viviak (Hope) 2023-02-20 01:14:00
若说做这事神的儿子指天使:但神却说“人既属乎血气,…”被审判的反而变人了~
楼主:
jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)
2023-02-20 01:24:00你有没有看内文呀?不只血气人,堕天使也有被审判。
作者: Viviak (Hope) 2023-02-20 01:31:00
堕落天使跑去娶女人为妻 结果男人因此被审判?那干男人什么事啊因果逻辑不通
楼主:
jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)
2023-02-20 01:43:00什么叫做“结果男人因此被审判”?令人觉不知所云。你到底有没有看内文?不要拿一些跟我文章无关的来乱入。
作者:
taonlys (564)
2023-02-20 11:59:00看到jdc大和雅煞尔书圣经比对考察查推一个
作者: Viviak (Hope) 2023-02-20 13:30:00
犹大书是只“又 如” 而且写得是同性恋 可见是两件事“神的儿子”看到“人的女子”貌美 又不是同性恋......而且犹太书6的前ㄧ句5是出埃及灭掉不信的就只是举各种案例而已......天使本体又不一定是人形 跨种类 看到女子貌美就想娶也怪不同种的审美观也不一样吧感觉就是人才会有的事…
作者: Viviak (Hope) 2023-02-20 13:40:00
这太奇怪了 非物质界的灵体跑去做人生小孩
vivi大如果你相信圣灵藉着你说话,你可以看看你提到了“跨种类”逆性的情欲希腊原文是“跨种类的身体”
作者: Viviak (Hope) 2023-02-20 13:41:00
还有一说生巨人 这更奇怪 那女人哪受得了问题是灵界哪来的身体啊
作者: Viviak (Hope) 2023-02-20 13:48:00
情欲是跟肉体绑在一起生成的东西 这灵体......
像这篇经文分析,一样采用同性恋的解释,但有翻译出希腊原文,我们试着不变更传统解释,但使用正确的翻译。
作者: Viviak (Hope) 2023-02-20 13:50:00
那是类比三个都要被永火烧啦 567节都是
原文不是“同”+“性”,而是“不同”+“身体”。没关系,反正我们都不可能更动传统解释,所以都没关系,我单纯推出原文意思而已。
作者: Viviak (Hope) 2023-02-20 13:53:00
反正这种说法实在是怪到不行 而且说人因这样寿命被减到120年
作者: Viviak (Hope) 2023-02-20 13:54:00
挪诺亚时代还因这原因被水灭。 那那时代的人真无妄之灾了女人被堕落天使抢? 寿命被神减少 还因此差点被水团灭..
楼主:
jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)
2023-02-20 14:00:00vivi认为女人生巨人哪受的了,这也反映vivi的不懂。岂不知鸟凄息的芥菜树曾经是细小的芥菜种?NBA长人也不是出生就长那么高,他们曾经是微小的受精卵。“人的寿命减为120年”也是对该经文作错解读
作者: Viviak (Hope) 2023-02-20 14:03:00
天使给自己造个特别的身体来生人?还生巨人~==那那代堕天使的灭世计画几乎成功了啊 只剩一方舟人活着撒旦跟它比 小巫见大巫啊
楼主:
jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)
2023-02-20 14:06:00堕天使与魔鬼存心来破坏人类,有何希奇?你认为魔鬼比不上堕天使,我却认为魔鬼比其他堕天使稍微聪明点,魔鬼没像那些堕天使笨或高调到很快被抓去关。
作者: Viviak (Hope) 2023-02-20 14:10:00
非常不合理 讲得好像神都不管 最后就大清洗这样魔鬼能搞搞一世代人全灭只剩一家人获救?魔鬼也会被抓去关啊
楼主:
jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)
2023-02-20 14:15:00你不要一直把天使侷限于灵,堕天使就是不侷限自己在灵与原本身份位置,不该用一般守份天使的状况完全类推于堕天使你说神都不管,是何义?
作者: Viviak (Hope) 2023-02-20 14:18:00
那是本质的问题 天使有能力给自己造身体 还要有能力跟人造人?这权限也太大了 创造新生命了
楼主:
jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)
2023-02-20 14:19:00请你用圣经说明哪里“神都不管”,不要再自己脑补。
作者: Viviak (Hope) 2023-02-20 14:20:00
我指那个成功的灭世计画 成功到团灭一世代~Anyway 不合理 经文写 是看到女人貌美 就随意娶来为妻~
作者: Viviak (Hope) 2023-02-20 14:24:00
天使又没性别 怎么会这么针对女子想也知道男人才会这么做
天使没有性别没错,可是你可以看到索多玛人想强暴天使们。
楼主:
jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)
2023-02-20 14:27:00你不需要担心堕天使哪来的身体或哪来能力得到肉身,你只需要信圣经记载某些天使也能有身体、吃喝、走路、拉着人手离开、快被人强奸、被人接待、....等。
作者: Viviak (Hope) 2023-02-20 14:27:00
彼后书2 后面提到的犯的罪种类可多了 不只所多玛的那种
犹大书1:6-7确实是说索多玛人跟天使一样淫乱,参考看看。
作者: Viviak (Hope) 2023-02-20 14:30:00
索所多玛人有性别啊~ 天使应该比人美 哪会看中人的女子
楼主:
jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)
2023-02-20 14:30:00天使没有性别是指灵的状况下,但若他取得了人身,当然可以有性别,这会难理解吗?
作者: Viviak (Hope) 2023-02-20 14:33:00
虽然堕落后就没荣光了。中文翻译版本还真不同啊
楼主:
jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)
2023-02-20 14:34:00别小看堕天使与魔鬼对人类的破坏
作者: Viviak (Hope) 2023-02-20 14:34:00
取得人身 .. 基督都要从女人肚子出来而且生出来是完全的人 也不会生巨人
和合本翻译跟你一样的想法,觉得天使怎么可能淫乱,所以不翻出天使。
楼主:
jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)
2023-02-20 14:36:00你搬出基督,是又要脑补说堕天使也应像基督一样吗?不然搬出基督是要干麻?
作者: Viviak (Hope) 2023-02-20 14:38:00
这已经涉及造人的权限了不过算了 信者恒信。我只是无法理解怎么会有这种事
你不信是正常的,这边就是我想说的,因为原文“追求不同种类的身体”太过迷幻,所以翻译成逆性的情欲。我用英文解释给你听你就懂了,逆性的情欲英文就是“other body”。
楼主:
jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)
2023-02-20 14:42:00本篇文章也没有去论到巨人,所以你不需要牵连到巨人的议题。若你对巨人的议题有兴趣,你可另外开文。
作者: Viviak (Hope) 2023-02-20 14:43:00
而且创世纪6:3经文接的是“人既属乎血气….”
作者: Viviak (Hope) 2023-02-20 14:51:00
再讲下去其实没什么意义。只是本质是灵体 没身体 有淫乱行为就罢了这淫乱行为还能生出小孩。 除非他给自己造个身体能生的
可是希腊文明确提到“身体”不同本质的“身体”不过我赞同到此为止这太违反常理,不适合深究。
作者: Viviak (Hope) 2023-02-20 14:55:00
圣经以星辰形容天使 这本质跟人差别很大的
作者: Viviak (Hope) 2023-02-20 15:16:00
还是不对 “儿子”这词是已有性别的除非希伯来原文是没性别的字基督有性别 用儿子没错天使没性别 不会用儿子形容吧如果是神的话 用字会非常精准
楼主:
jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)
2023-02-20 15:22:00圣经中的天使是有用儿子形容。
作者:
tfnop (网管测试中)
2023-02-20 15:31:00以所多玛来说,犯罪的并不是天使,而是城里的人,所以这个解释真的合理吗?此外,这个逆性无法解释罗1:26
作者:
tfnop (网管测试中)
2023-02-20 15:38:00以吕振中译本为例,他的意思是所多玛的人按照天使的样子行淫(追求不同肉体),那么他所谴责犯罪者仍然是所多玛人
但罗1:26的前后文是什么,不就是这些人被拒绝来亲近真神,只好去拜其他神,我们目前已经有两个同志基督徒版友改去信佛教了,应验了这段经文。然后保罗开始提到因信称义。
作者:
tfnop (网管测试中)
2023-02-20 15:42:00这段不是这样的解释啦,是人拒绝信神,而不是人被拒绝信神
你看完第一章直接翻第二章,保罗开头就批评我们凭哪一点可以批评第一章的那些人,后面就一路导进因信称义的真理。
作者:
tfnop (网管测试中)
2023-02-20 15:44:00人拒绝信神,然后放纵情欲,甚至是逆性追求情欲,有许多同性恋者追求的就是“快感”
你的解释OK,然后第二章开始就一路点出这些人需要因信称义。
作者:
tfnop (网管测试中)
2023-02-20 15:47:00可是基督徒并不是不信神不悔改的人啊
作者:
tfnop (网管测试中)
2023-02-20 15:49:00但这个不能够推导出信神以后仍然继续同性性行为,或者继续放纵肉体,保罗没有说这是真信心
可以接受你的诠释,但我问你喔,圣经有说“how”吗?圣经是一本喂养基督徒的书,而不是修行次第,圣经并没有提出因信称义之外的解决方案。
作者:
tfnop (网管测试中)
2023-02-20 15:52:00保罗后面有说啊,顺从圣灵不要让情欲做你的主
不过我没有权力说你的说法不对,因为你的说法是正确的,但是“how”?这个答案很标准,也绝对正确,但圣灵的工作是一辈子的,又不是明天就可以改变的。
作者:
tfnop (网管测试中)
2023-02-20 15:55:00相比情欲,毒瘾、酒瘾不也同样难戒
作者:
tfnop (网管测试中)
2023-02-20 15:58:00其实同性恋也是一种放纵情欲,只是身在其中的人会说我身不由己先停止行为再除去想法,避免自己去接近诱惑
作者: Viviak (Hope) 2023-02-21 01:57:00
我觉得还是不对 上帝用尘土造人 天使只是灵 没尘土肉身的没肉身也不会有肉身的情欲 也不会没事自己弄个尘土身显示给人时应该就像多俾亚书写的 只是个现象(幻象)次经最早也是旧约正典的那本书绝对不是人写的不像以诺书是伪经而且天使不嫁不娶 没有那个需要。像风一样没事去娶女人干嘛自找麻烦阿ㄧ堆犯奸淫的也没嫁娶阿。那个神的儿子还是娶女子为妻...这种解释太不合理了要风穿上尘土 生个尘土小孩 哪个傻子啊就像鬼魔再怎么闹 还是没有身体应当指人啦 亚当-神的儿子 夏娃-人的女子用神的儿子 人的女子 来形容男女 这没问题阿啊 算了 不该研究这种无意义的东西
楼主:
jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)
2023-02-21 10:55:00前面大都解答过,但你执著于堕落天使不可能有物质肉身。你不信堕天使的逆天与逾越:不信堕天使可破坏各从其类的秩序、不信堕天使可逾越天界与人界间的界线、不信堕天使可破坏物质界与灵界间的分隔、不信堕天使可破坏正常人婚姻、破坏血统、破坏神的安排。或者说你片面的信圣经,而不是全面的信圣经。次经被犹太教与基督新教排除于圣经之外,然你信次经的权威胜过圣经。圣经有提到天使被称为神的儿子们,但你不信。圣经有提到某些天使具有人体,可吃喝、拉着别人进出或离开等,但你不信。
作者: Viviak (Hope) 2023-02-22 09:29:00
堕天使权限哪有那么大?灵比肉身好用。 偏跑去搞个肉身受罪?次经 原文有隐藏、隐密的意思 会ㄧ直传下来不是没原因的新教没有 但天主教有 早期七十译本也有犹太人也不承认新约啊马丁路德也没删掉不看啊 比雅煞珥书权威啦圣经可没写堕天使可破坏物质界和灵界分隔而且天使哪有人性 那是人才会有的东西
既然你提到次经了,那想必你知道次经里面是用烤鱼心的香气赶走魔鬼,魔鬼为什么会怕物质世界的事物呢?
作者: Viviak (Hope) 2023-02-22 09:52:00
那是隐藏的事 不可说
作者: Viviak (Hope) 2023-02-22 09:59:00
那个有表 有里 我应该没权力讲 知道的就会知道很多故事其实是象征或比喻 隐喻啊不过圣经明写的 新教都能百种解法 次经还是别读的好 XD难怪没被放进去
好,既然次经已经无效了,那你也无法说这篇不对了。我们以创世纪记载的可以在物质世界吃喝拉人的记载为主,如果天使是无法被碰触行淫的,那索多玛的故事也就不可能发生了。
作者: Viviak (Hope) 2023-02-22 10:24:00
创世纪6:7 神后悔造人。 表示这是人的问题你看过多俾亚传吗? 那个整个旅途都是在一起的最后天使自己说 所见的都现象XD他们都以为他是人啊索多玛人想去强奸灭命天使 眼不就被迷幻了 找不到门
你不是才刚否定掉多俾亚传的权威,你要引用时就说它是真,别人引用时你就说还是不要读比较好,那卷书不是说魔鬼害怕鱼心的香气。
作者: Viviak (Hope) 2023-02-22 10:42:00
启示录14:11
跟启示录没有任何关系你为什么不管讨论什么你都要搬出启示录。
作者: Viviak (Hope) 2023-02-22 23:00:00
你不是问烤鱼的烟为什么能趋魔鬼吗?我只是回答你圣经用大鱼比喻巴比伦王啊
作者: Viviak (Hope) 2023-02-23 09:57:00
自己查啊
你就是没有圣经根据。一直以来的讨论,你都不重视圣经根据,也不使用圣经注释,自己想说什么就说什么。
楼主:
jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)
2023-04-19 13:11:00被视为伪经的巴录二书(巴录启示录)56:12亦认为是指天使。