不要断章取义
你提到的魏恩波自述的天启异象，是他于异象中再次接受面向下的洗
但是在那以前魏恩波、张灵生都是师从使徒信心会贲德新，魏恩波在家受圣灵，张灵生在
信心会受圣灵，如果真耶稣教会否定使徒信心会有圣灵，那么一定会说不是圣灵
然而事实上是无论是教会刊物、宗教教育教材、甚至由外人所著TJC历史史蹟考都没有否
定真耶稣教会的圣灵传自五旬节派
其实你完全没有必要纠结面向下的洗，因为其实你是否定浸礼赦罪，所以是否面向下对你
来说只是末节的形式
应该先解决的是浸礼赦罪的问题
徒2:38 彼得说：你们各人要悔改，奉耶稣基督的名受洗，叫你们的罪得赦，就必领受所
赐的圣灵；
你所说的信就得救，其实在这段经文中只到悔改而已，承认自己有罪、承认自己需要被耶
稣拯救，这就是你所指的信
然而，赦罪是基于信受浸礼的功效
所以不合法的洗礼就不能赦罪、不能得救
彼前3:21 这水所表明的洗礼，现在藉著耶稣基督复活也拯救你们；这洗礼本不在乎除掉
肉体的污秽，只求在神面前有无亏的良心。
良心的亏欠、天良的亏欠就是罪
因此，浸礼赦罪是真理
反而说信就得救，浸礼只是形式不是真理

赞同因信称义不代表否定洗礼

他否定浸礼赦罪喔

重点是，浸礼赦罪的条件在基督教主流教派和tjc之间有很明显的差别啊tjc在自己的受浸问答中，就有说重病者受洗仍必须活水面向

https://reurl.cc/MNMzmv 刚刚查个相关资料记录一下

下；所以重病的人就不可能得救了

上面连结在讨论徒2:38‘奉耶稣基督的名受洗，叫你们的罪

只要不违反法律或社会善良风俗，真耶稣教会自己内部要怎么定规定当然是你们的自由

但是你们提出这些特殊规定当得救必要条件，很明显就不是正统基督教的共识啊

另外查到尼西亚信经有写‘我们认同一个赦罪的洗礼’但我还没查到当时对于尼西亚信经这句话的解释新警察大大 留言打架了真不好意思QQ

没关系啦，ptt系统本来就是这样

tjc484羊越来越少啦？好急的港觉@@洗礼的定义明明白白写在新旧教信条里啊 又不是一个信徒讲怎样94怎样 同样tjc也是把行为称义明白写在信条里 赖也赖不掉

大部分正统教会，洗礼都与因信称义是分开的喔https://i.imgur.com/hOdYLqs.jpg如同ta版友的po文，那里的赦罪应该探讨真正的意思放入整个新约不相容，那解释就必然是错误的解释良心那个更说明tjc解经完全错误，牵强附会话说回来，不管认为洗礼有无是否赦罪，都不该成为分裂的理由;不管是十架的强盗；路18卑微罪人，都证明心一转向信靠神，就得救。这就是正统的因信称义，也有圣经明言非常清楚的支持至于救恩论，因为有其复杂度（行为称义者自己没搞懂）也不愿意听这才造成很多困扰老话重提，得救是起点，得胜是终点成为神的儿女是起点，活出发光之体的见证是终点有神的生命重生是起点，生命长大成熟的终点受浸自然是为了走义路，从完整救恩角度来看是得救之一步。但即便没有受浸，单有信也是得救。解释这么多还不懂，就是因为一叶障目。补上越来越清楚真理的众教会https://i.imgur.com/jfsfP77.jpghttps://i.imgur.com/XaqMMaP.jpggoogle一下，八成正统教会的信徒都有正确的认识，令人欣慰。结论就是tf不要再活在tjc教义的象牙塔了！https://i.imgur.com/XyBwFgO.jpg

退一百步讲，就算洗礼是必要条件，也不该把必要条件加上面朝下和活水啊，这等于直接否定重病、长期卧床、严重行动不便者的得救机会了

看来tjc完全无法解释哥林多前书第十一章二十九节呢 僭越主的绝对主权就会变成这样 要小心啊争点完全不是浸礼赦罪论 而是paradox解经tjc完全无法paradox解经 所以必导向“行为称义” 跟阿民念还有诺底斯一样 无法通过整本圣经的考验

给NC，TJC从未拒绝病人或行动不便者，甚至有重病复原的强盗临死信主得救，特例当做通则，并且此时耶稣的救恩尚未完成，耶稣亲口赦罪、应许乐园，这是主的权柄。罪人回转更算为义，不等于否定得救要件。由圣灵引导的教会从五旬节开始，此时开始都是浸礼赦罪

对，但是tjc要求一定要在活水处面向下受洗才能得救，那些瘫痪、重病、严重行动不便的人，有多少还有能力完成这样的受洗过程？如果tjc只是把活水面向下当成是“信徒在条件允许下应该尽量满足的指引”而非“必要条件”，那我是没任何意见

tjc逾越主绝对主权的心态行为都已经明白写在信条中了 没有什么好辩解的

赞同因信称义不代表否定洗礼

他否定浸礼赦罪喔

重点是，浸礼赦罪的条件在基督教主流教派和tjc之间有很明显的差别啊tjc在自己的受浸问答中，就有说重病者受洗仍必须活水面向

https://reurl.cc/MNMzmv 刚刚查个相关资料记录一下

下；所以重病的人就不可能得救了

上面连结在讨论徒2:38‘奉耶稣基督的名受洗，叫你们的罪

只要不违反法律或社会善良风俗，真耶稣教会自己内部要怎么定规定当然是你们的自由

但是你们提出这些特殊规定当得救必要条件，很明显就不是正统基督教的共识啊

另外查到尼西亚信经有写‘我们认同一个赦罪的洗礼’但我还没查到当时对于尼西亚信经这句话的解释新警察大大 留言打架了真不好意思QQ

没关系啦，ptt系统本来就是这样

tjc484羊越来越少啦？好急的港觉@@洗礼的定义明明白白写在新旧教信条里啊 又不是一个信徒讲怎样94怎样 同样tjc也是把行为称义明白写在信条里 赖也赖不掉

大部分正统教会，洗礼都与因信称义是分开的喔https://i.imgur.com/hOdYLqs.jpg如同ta版友的po文，那里的赦罪应该探讨真正的意思放入整个新约不相容，那解释就必然是错误的解释良心那个更说明tjc解经完全错误，牵强附会话说回来，不管认为洗礼有无是否赦罪，都不该成为分裂的理由;不管是十架的强盗；路18卑微罪人，都证明心一转向信靠神，就得救。这就是正统的因信称义，也有圣经明言非常清楚的支持至于救恩论，因为有其复杂度（行为称义者自己没搞懂）也不愿意听这才造成很多困扰老话重提，得救是起点，得胜是终点成为神的儿女是起点，活出发光之体的见证是终点有神的生命重生是起点，生命长大成熟的终点受浸自然是为了走义路，从完整救恩角度来看是得救之一步。但即便没有受浸，单有信也是得救。解释这么多还不懂，就是因为一叶障目。补上越来越清楚真理的众教会https://i.imgur.com/jfsfP77.jpghttps://i.imgur.com/XaqMMaP.jpggoogle一下，八成正统教会的信徒都有正确的认识，令人欣慰。结论就是tf不要再活在tjc教义的象牙塔了！https://i.imgur.com/XyBwFgO.jpg

退一百步讲，就算洗礼是必要条件，也不该把必要条件加上面朝下和活水啊，这等于直接否定重病、长期卧床、严重行动不便者的得救机会了

看来tjc完全无法解释哥林多前书第十一章二十九节呢 僭越主的绝对主权就会变成这样 要小心啊争点完全不是浸礼赦罪论 而是paradox解经tjc完全无法paradox解经 所以必导向“行为称义” 跟阿民念还有诺底斯一样 无法通过整本圣经的考验

给NC，TJC从未拒绝病人或行动不便者，甚至有重病复原的强盗临死信主得救，特例当做通则，并且此时耶稣的救恩尚未完成，耶稣亲口赦罪、应许乐园，这是主的权柄。罪人回转更算为义，不等于否定得救要件。由圣灵引导的教会从五旬节开始，此时开始都是浸礼赦罪

对，但是tjc要求一定要在活水处面向下受洗才能得救，那些瘫痪、重病、严重行动不便的人，有多少还有能力完成这样的受洗过程？如果tjc只是把活水面向下当成是“信徒在条件允许下应该尽量满足的指引”而非“必要条件”，那我是没任何意见

tjc逾越主绝对主权的心态行为都已经明白写在信条中了 没有什么好辩解的

各个宗教宗派的灵恩配给模式不同,要深入考查才知道:p部份是有梗,但梗不一定对的高效能灵功要长期很能听懂各宗派的东西,很敢跟神论辩的才会懂有些人说话是有框有质,有些人可能会告诉你脉络;其他什么都没给你的就只是握权,带有知坑容易损荣生隙至少1A0B在说某些宗派,所以带很多错是理所当然人家带权行错,你只能受恩,故会成立某些无尘羊输山羊但是人家带权带错对你施恩,你只会遇到打你的老猴子;也就是说人家在上层规则已经设定X理论,你可能没办法马上有其他选择然后陪你走Y,Z理论的可能会一起被X理论的带灵者坑