Re: [心得] 我学习说方言的经验

楼主: Minzberg (Minzberg)   2022-06-13 00:31:16
追求方言无可厚非,但新约圣经在哥林多前书和使徒行传各有其不同的意义。
对哥林多前书的保罗来说,
方言可以造就自己,而预言(先知讲道)可以造就教会。
先不论预言指涉为何,
保罗多次提到不要追求自己的益处,
包括林前12章:爱是不求自己的益处。
那么方言,作为一种“只有造就自己”的恩赐,对一个认识爱,被神爱过而切慕去爱人的基
督徒来说,似乎不是最重要要追求的。
https://youtu.be/mnCC1DJp4Mo
使徒行传里的方言,则是强调神“教会”的转移。宗教的集会从专属犹太人的圣殿崇拜,转
移到外邦人也能够参与的,不在圣殿里的聚集,显出神的爱透过耶稣基督跨越了种族与地区
的限制。这是值得详加查考的。
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-06-13 08:01:00
徒19:6显示他们同时领受这两种恩赐。一个初代教会的基督徒,他们是同时领受这两种恩赐的。不管是使徒行传,还是哥林多教会,都有领受这两种恩赐。
作者: pinjose (jose)   2022-06-13 08:18:00
这篇有读进去保罗的负担而转移也是个重点,圣经中出现方言时,常常与转移有关,不过我觉得用临及更好。临及外邦人,撒马利亚人...等等方言最详细的记载就是徒2,对推广神的福音,有极大益处,就是大家都听到自己家乡话;当时确实各种神蹟奇事,但慢慢的神蹟奇事就少了如果要说为何神蹟慢慢减少,林前,以弗所其实都可以看见,另外一条极超越的路,彼此建造之路,才是真正的主线现代教会,基本没看过有像使徒时代的神蹟了。瘫子行走,死人复活。如徒19:6按手后说预言的也几乎没了
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-06-13 08:40:00
那个不就是你们的申言恩赐吗。https://i.imgur.com/DCKrOmz.jpg或参林前11:4我们翻预言你们翻申言https://i.imgur.com/6bRwfzZ.jpghttps://i.imgur.com/SAEv9pr.jpg民数记也是我们翻预言你们翻申言,是同一件事。https://i.imgur.com/qJLmKmY.jpghttps://i.imgur.com/GGZ0Rns.jpg
作者: pinjose (jose)   2022-06-13 09:03:00
同一个字有不同意思
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-06-13 09:06:00
说说看
作者: pinjose (jose)   2022-06-13 09:06:00
你不是很会查我们解释吗申言有为主说话如林前14,也有说预言即使我们认为这边不是说预言好了。现在也少有按手后就自动申言的吧?
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-06-13 09:16:00
这个字在希腊文就是同一个字,不可能只留下讲道没有留下预言,他在圣经里面就一直是相同用字,从旧约到新约都是一样的。只要是真正的申言恩赐,就是按手后获得,属灵恩赐都是这样获得的。
作者: pinjose (jose)   2022-06-13 09:27:00
好哦,那贵会应该人人都有这预言恩赐了吧?
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-06-13 09:32:00
约拿也没有预言未来呀,这就是“一个”恩赐,神要你预言未来时,你就会作为器皿让神掌管发言,神要你讲圣经道理时,你就会作为器皿让神掌管你讲圣经道理。
作者: come (come come )   2022-06-13 11:04:00
林前14不也禁止妇女申言吗? 不知道可不可以套用同样的解经来对待禁止妇女申言这件事恩赐设立的目的就是要建造召会 硬说方言无法建造召会不就是违背神的旨意吗?
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-06-13 11:09:00
我猜他会说蒙头就可以
作者: come (come come )   2022-06-13 11:09:00
双标
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-06-13 11:11:00
所以开放/不开放圣经都有提供准则应该以圣经字面上明说的规范为准
作者: come (come come )   2022-06-13 11:15:00
我是觉得圣灵的带领在申言的事上已经很明确了再讨论下去只是会继续被打岔
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-06-13 11:18:00
圣经从来没有担心过假方言/假申言,圣经就是鼓励大家勇敢申言,也不要禁止说方言。
作者: pinjose (jose)   2022-06-13 11:49:00
你们两个要自high没人能阻止你们
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-06-13 11:51:00
就回归圣经呀
作者: pinjose (jose)   2022-06-13 11:57:00
come已经阻止我对你们两人团体继续申辩,那就如此吧。以后你们讲你们的,我讲我的。
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-06-13 11:59:00
你当然可以继续申辩,你这是申言,我们要禁止申言吗。只要是保罗建立的教会,就一定鼓励弟兄姐妹勇敢表示意见。
作者: pinjose (jose)   2022-06-13 12:03:00
虽然很失望,但你还年幼,不能太多责怪就这样吧。
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-06-13 12:06:00
哪边有问题你要直接说呀。如果你要说别人不可以挑战你长老的权威,那你也可以说呀。你要说你们两个小孩子懂什么,我可是辛辛苦苦才把教会建立起来,为了教会奉献一生,那也是可以说的不是吗。或是你担忧别人是靠鬼王别西卜说方言,那也不是不可能呀,你可以说出你所有的意见的。
作者: pinjose (jose)   2022-06-13 12:12:00
我不是长老,也没有权威一开始感觉你很明亮,还多有夸奖,我认为你足以为大家楷模人人都学习正面积极供养人
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-06-13 12:14:00
我直接跟你明说一件事(基于弟兄之爱),你去一趟美国召会总部的特会,被按手一次,回来你就可以轻易申辩秒杀我跟come了。
作者: pinjose (jose)   2022-06-13 12:15:00
接着come开始一堆难听的羞辱言词,你与他唱和,甚至直接发一篇讥讽我,都让我感觉很失望,就这样。
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-06-13 12:15:00
我没有说过一句讽刺你的话。你就是研究圣经Max的榜样,我每篇给你的评价都是这个。
作者: pinjose (jose)   2022-06-13 12:17:00
不过不能责你太多,很多老得救的,或是我,也常常讥讽人
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-06-13 12:18:00
没有讥讽你,你就是学者型的,这样算讥讽吗。
作者: pinjose (jose)   2022-06-13 12:18:00
我心里话尽说了,这跟谁辩赢辩输无所谓
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-06-13 12:19:00
我对你说的话也是我真正的想法,你就是圣经研究到顶的学者形象。但你要怎么跟开外挂的人辩论。你懂我的意思,你去美国你们总部办的特会,回来你就知道我的意思了。如果我这几天有任何让你不开心的言论,我真心的跟你致歉。不过因为你真的是Max中的Max了,所以跟你说一个秘密。以西结书17:7如果F22只驻扎美国本土,有些恩赐目前只有美国可以领受。就像是结17:7那样。你去美国你们的特会,你就会发现是完全不同等次的,你回来后我跟come也不会是你的对手。然后我滥用恩赐在辩论上,造成你这样真正为主劳苦一生的基督徒感到难过,这是我的不对,我会禁言一个月提醒自己,也想告诉你就是因为你太强大了,所以没有靠外挂我是不可能跟你进行讨论的,因为我正常水平就是你刚遇到我时的那几篇,那就是我正常的水准,过去一周你看到的都是开外挂才有的,如果没有这样做我根本连跟你讨论的能力也没有,对于这样的滥用让你不愉快我非常的抱歉。也希望你不要难过,我真的很开心可以遇到你这样Max水准的基督徒。
作者: pinjose (jose)   2022-06-13 13:04:00
==,我没有觉得辩论输啊。也没有因此受伤阿@@我是希望你继续维持正面积极,不要朋党挖苦别人,或许你没有。但如果你同伴这样,你还一搭一唱,就成为共同犯啦。
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-06-13 13:05:00
你有难过啦,这真的是我的不对,我觉得对你很抱歉。
作者: pinjose (jose)   2022-06-13 13:05:00
但圣灵也许也用此提醒我,我有时也有类似行为
作者: come (come come )   2022-06-13 13:06:00
我也不觉得有言词羞辱你啊 为什么你会觉得被羞辱
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-06-13 13:06:00
一个月后见囉,其实我正常的水准真的是连插话都插不上的,所以能够跟你这样的基督徒讨论我觉得很开心。
作者: pinjose (jose)   2022-06-13 13:07:00
莫忘初心,积极往前
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-06-13 13:08:00
一起努力 阿门
作者: pinjose (jose)   2022-06-13 13:08:00
我也禁言吧。这次最被提醒就是愚拙的辩论太多
作者: come (come come )   2022-06-13 13:10:00
圣灵的水流确实在A大那篇停止了
作者: pinjose (jose)   2022-06-13 13:10:00
争是非对错,不能带给人真正帮助
作者: NewCop (新警察里王)   2022-06-13 15:22:00
我觉得讨论的问题不是方言要不要禁,而是到底该多重视方言,很多灵恩派教会网站上面的见证故事,都有人分享说“自己得救以后还不会说方言,感到非常担忧,一直拼命祷告拼命求,结果终于有天突然会说了”这样的故事我个人认为这种心态(和造成这种心态的教会教导)实在不能说是正确的
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2022-06-14 00:39:00
这一大篇到底在争什么?看拢无 (摊)
作者: duckgentlema (少n)   2022-06-14 11:20:00
我妈家族一整个常被信徒和神警告,却有很纯正的方言天使说圣灵有两千多种态样,方言不过是其中一种我认为关于信徒圣灵还是合正确印,在正格内比较重要毕竟保罗有提到查考这道是与不是,天使也常提到圣经有许多原生错误,其实使徒和先知他们可能在知识很薄弱,甚至当地道德与政治环境不良之下先勉强记下的有可能我们现代很多程式高手基本程度就远胜先知其余只要神有兴趣只当个不义的官造物又装死,方言就没有实质意义;甚至我会评论那只是一种噱头不务正业事实上也就应该归类为 嘈杂的锣、鸣响的钹天界除了知识与能力可以当参照权,其余正德权若毁坏了,亲自造出善恶又见死不救,就只是膏油发出死苍蝇的臭气罢了甚至基督信仰只是基督在地球的5xxx星球x15类系24数算起来其中基督担任教尊的其中一个信仰集团教体而已地球是52xx,所以基督信仰的成立序可能在每星球算7大宗教的第2或3,因此可能是第36421+地球第3个宗教祂们在人格神,仪式神,民间传说等等..一样可能去充任各地老天传说,这是我这几年来逼问天使考查到的同本文串主篇提到的,每种修道单格有每种的等次见识目前但以理可能也已经不是在圣经沉睡,调去51xx星了修正:不是照圣经的文字所言天使似乎提到基督只担任部份的信仰教尊而已也就是目前死过不只一次,但是只有部分信仰头是基督前面是题外话,事实上照基督信仰的次序,以色列以外的非犹太系宗教真的很可能比基督信仰发展完全,这个现象很可能同样表现在国民党的党体比民进党老而久,长老会比起后面建立的教会经验丰富;二者都会是带领与革新能力优于新教会;同样,恐怕扎根稳固的老信徒在同个教会也都更有机会参与马太效应排竞其他新手家庭同样在属灵而没有满印合正印之下,很可能内力使过头,发生了圣灵推进排挤,灵恩过于丰厚,反而成为他人信仰的绊脚石,发生劣币排挤良币,或污染他民的生存环境,又或甚至灵风娇生惯养,过拿灵力导致了排挤麻瓜以下有请eno0422来推个不合基督信仰了(半面右脸向)
作者: eno4022 (eno)   2022-06-14 14:50:00
duckgentlema言论非正统基督信仰,阅读时请留心
作者: duckgentlema (少n)   2022-06-14 17:13:00
eno0422可能并没有透过神和天使交通,因此会毁谤板友请留心相较于我们长期问道的,是相对于板规结构能更正道理而不是抱残守缺可以论正统基督信仰因此天使和先知的道必定涉及9.3,板主也就自成引战你在大审判时问问神看看多久以前你就相对是错误吧!!基督信仰在遭遇解惑与更正时必定涉及自身是9.3错方因此你可能还会长期因为信仰错判,名字被记录在天上我还是一再要强调,所有信徒传道牧师在教会讲道大都仍属未更正状态,要每一句都自己重新求问过才行由于圣经过于摘记,有许多漏写,没更正,领受不能,原典错误已经是事实;因此我们()会基于这些许多地方来向大家时不时讲出大家可能还不知道的事实同样地,这些也都是可以求问查知的,而不是胡乱追随别人没有根据没有对谈的直判不属于正统/纯正基督信仰愿主保守eno0422在人生漫漫长路不要再胡乱判断别人,或像少年保罗般容易判错的人(保罗许多话我也在更正)勉励大家,被人毁谤时不要气馁,因为伯特利的神人遇到的也是容易骗人的保皇党,在遇到天事通知时,各教都有你的外邦伙伴,就连但以理约瑟等人在被掳时都是这样;甚至华人地区相对于基督信仰,圣经成书区,本就是外邦[天使]从[圣灵]的权能,能够提早许多通知惯常漏洞;甚至华人地区他教,可能还有更多懂得天事的东方博士,他们不过就是天使同样用外教教方(基督教叫圣灵,道教姑且叫道灵,佛教叫法灵)在传达的事而已,所以世上各教都有先知是基本正常要知道的事;基督教许多地方甚至可谓照错误封装没人能天解的圣经只能毁谤贤良,因为基督本教没回修,而是大都在未更正王政,主威时期,或是外教占领时期,因此主要在世上也就绑手绑脚;相对于基督本教,他们同样先前成立或成立的更善的其他宗教,由于缓冲带更多,教典教范教仪更佳,体质更好,所以也有可能变成教经单独缺漏;但总体已经是各教分设带有互相检查,互相参考的原意了其实是怕你们不知道,导致家庭宗教战争伤害自家而已,先前因为信仰破裂的家庭来告诉你们共和结构是应当的
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2022-06-14 18:09:00
祈求主耶稣早日将duckge里外的黑暗权势与虚谎之灵扔到火湖里去
作者: duckgentlema (少n)   2022-06-14 22:48:00
主耶稣派很多天使来跟我对话捏,愿主保守你家不先入我已经提过了,家人有信外邦信仰的,含华人地区祖先由于圣经很多地方提过多信仰(XX列祖的神,XX所有的神,多国多方,门徒遇到念咒赶鬼的人耶稣说不敌挡你们的就是帮助你们的...)这些人家里有基督徒想传教的时候可能会自相陷入信仰战争;也担心祖先的时候基督教没传入华人地区会怎么样;由于我们许多()的修道项目是跨教的,所以包括自己家里的信仰战争,包括家庭实际因为信仰战争已经破裂者,可以不用担心了;因为信仰模型是各教类通的,甚至华人地区的宗教是比基督教还老还成熟的;也就是说神灵们不止基督教一教而已,其他宗教也都是神灵共同成立的,甚至有些教会的极端教义可以先行省略不看,包括得救恩门将关上,没圣灵票不能得救事实上就算用避入地狱而不用灵性拯救灵体自由来看,八福外邦有对应的部分也都算数,遵行神旨意也是;因此圣灵的部份可以不用一定求到方言圣灵为准,我也提过了,圣灵和方言纯全和合印是两回事,人家有可能很权势和很家党,却有圣灵有纯正方言,身边灵风缭绕;但是你在灵风缭绕之下可能会发现他的15-15-15是错的错之下又很有高度,你的一部份空间可能被他卡掉;这部份很可能是训练选拔模式得来的,教会勒命式信仰传达,导致信徒很避地狱怕不能得救,本身信仰却很带着戒某些习惯,这样就很容易变成"限高";因此你可能会觉得他似乎很有圣灵纯正感,但是他其他部份谈是非模式却不能正反论格,因为他们是走教条规律而不是逐项修道,强迫看圣经为正背圣句,服从命令权威;但圣经的偏模式和难以类推,甚至不当权力他们就会不敢反对;或许你以为这样的孩子很有规矩很受人喜欢,但你刚好触及这样习惯的人的时候,他可能过于通达人见祸躲藏,导致你反而招惹他的祸上身,他处处在你的人际当社会王,或是根本不该用基督教模式的时候他却用上了...blabla总之你如果把这些求问个仔细,大致上就可以不再过度担心了,因为太多夭折,太多外教,太多修道解经好孩子奖励了,这才是信仰重点,而不是你一定要是教会重点培训班,福音团队成员才对,这一切就还只是创造治理模式,包含犯错的人可能会遭遇明确的戒律系统,而且事实上邪灵/跨教戒律在()教材和百姓教材是不同的,这也包括了占卜或是预知系统,由于教会如果产生了极端教义,会造成评论女子不能掌家,却又因为避入地狱模式迫使女子疯狂且诡诈传教;或是过度注重圣灵门票,又或是安息日偏态,选拔偏态,富智偏态..等等连这个部份也是,事实上圣灵有很多面向与运行态样,教尊端(神位)/教使管理端(天使长位)/教使端(泛天使)/信徒端/会体端/预言与通知/沟通/监测/人灵端/梦/..信徒格的圣灵,或是设立会用的圣灵,不等同于能有广泛普遍圣灵代表性;因此只要是基督教系的灵风几乎都算圣灵;反正重点是不用太注重避入地狱模式了(持德修道行善才是重点)反正就是,华人地区本来就都外邦人,你在基督教系看到的许多面向,他们神界在成立各个信仰国度的时候也都在各教有对应;而且圣灵是否得救看生命册不用看圣灵,因为本来就带有很深的造物实验性质了,所以没有必要被限制在晚雨圣灵结束前藉著圣灵门票抢进得救恩门,而且这个错误类型天使明确定为错误,是"未统合"类型;但是要注意的是人家没有倒而且灵恩很盛必然有其重方也就是说,有圣灵未必是所谓的得救;但没圣灵也不是不能得救;同时,就算满有圣灵,许多道理和灵风财主模式是分开的,在恩赐模式相当于财富等级分配,相当残忍现实;我比较希望的是教会普遍先保护信徒生长,而不是先透过恐吓模式诱使信徒前往奉献,或是灵里连换带卖恩典,由于许多状况应该说各宗教都会遇到,也就是说你的家人炼至少不可能全部传完基督教,但是多教相处模式是必定会先临到我们的,由于可以针对道理求问,所以我们至少可以跟家人一起用多教祈福祷告,在生活中多教用共通模式相处,没传完基督教事实上不要紧的我们()还有好多话是现代范围圣经要对华人解惑的,拜托没事不要来宣判人家讲的话不属于正统基督信仰,thx我的天言模式大概70%都是言提字 + 即时议题表达拜托没事不要跟我相撞,这些在弱小失顾的逛板羊很稀有难得,而且都已经过了几年了才开始提到;如果刚好是极端派的野狗家庭的时候,你们准会绊倒一对天真父母!很重视某个脉络的人,对于很忽视的人,将是两种责任态度,这才是真正的不能共负一轭,而不是一定得信某些会的鬼话,好像透过你牵这个下线你才能阻止他下地狱一样;不要老是胡乱滥用古信徒的话,而应该要去了解人家在不小心绊倒了信徒之下,有什么冤枉是想讲却没得讲却又不小心绊倒了你! 自己求问!别去让信徒绊倒宠带!我还有很多话要提出修正,但如果每个人都能学会自行求问,而不要乱听讲台上的人胡诌乱解圣经,那我就只需要跟大家一起分享有关于非基督教模式的修道与灵境,因为华人地区毕竟大部份不是基督教,我们不可能传完,但是如果刚好神和天使们先创过外教才创基督教,我们就不可以胡乱诽谤外宗教说是邪灵,而要同样仔细查考,是否有哪些部份是他们多我们少,或我们少他们多,然后刚刚好不过就只是信仰下的不同支系而已,并不必一定要为了他宗教模式搞到神经兮兮我通常是比较喜欢用通用公式描述,说神灵建立的各个国度;因为他们是通观遍管者,同时注意著所有宗教的人所以在同时跑所有语言,能跟所有活物对话的能力下,大致上就很容易猜想到平常的基督教迁移应用项目了只要家里面或六度分隔人脉中有非基督徒的一定得注意;所以我们讲完一些浅白的,剩下的就是要交给天使打破不必要的错权败惯了
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2022-06-15 00:19:00
魔鬼撒但都能假装为光明的天使
作者: duckgentlema (少n)   2022-06-15 00:25:00
您就是其中一位!此时此刻天使照看着各星球各教信徒,仍然说的是各教信徒一起用各教的祈祷同时祷告才是最美的因为这才是圣经中提到的多教,我们还是会同时推荐给所有活物,而不是基督信仰信徒专用的"除了我不可有别神";而是把一切创造,国度...都融在里面所以我们随时可以同时解多教经,对动物通灵,开多教境与各教信徒交通,你们却可能没有由于圣经中曾经有提到从神那里来的恶魔,这个模式同时也是保罗遇到的模式,大卫遇到的模式,...族繁不及备载,在我们这边是直接可以用白话解释...你们可能又得隐言,我实在不懂这有什么好奥秘事的管家的...反正就连伊朗的飞机我也是跟着去逼了两三天的因为我那时候还在入门学习而已~~~保证是神灵~~差不多当天下午的异相我就知道是伊朗打的飞弹由于我周遭的人都是圣灵模式,所以我也辨得很清楚~~~我不喜欢多提~(我不过是在说雷电II多人连线)天使很喜欢用 给差事-确认意愿-黑灵冒出 解套,祝福笨信徒们可以在真自由下自由自在过活,不必愚蠢自阉似乎约瑟夫人玛利亚也不是唯一一位预选圣母~~重点是我们非全体基督信徒家庭,需要宗教和平模式,还有可以不必信仰被绑架模式,不然容易强迫才能权势作王,而不是同教会组织公平

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