Re: [问题]出23:13 遵守不可提及神名的困惑。

楼主: tfnop (网管测试中)   2022-05-17 20:32:41
"若是你们以事奉耶和华为不好,今日就可以选择所要事奉的,是你们列祖在大河那边所
事奉的神呢?是你们所住这地的亚摩利人的神呢?至于我,和我家,我们必定事奉耶和华
。" 约书亚记24:15
从这段经文可以知道,亚伯拉罕的祖先是多神信仰,但是亚伯拉罕并不是多神信仰,因为
召他出吾珥伴随他一生的至始至终都只有一位神。
也许有人会用创18神向亚伯拉罕显现来说,当时有三个人,亚伯拉罕向他们下拜,用这件
事来说亚伯拉罕是多神信仰,然而这并不正确。
如果你细读创18的描述,亚伯拉罕并没有把这三个人当做神敬拜,而是当做客人接待
又有人以为创32雅各与天使(神)摔跤为例,其实雅各在摔跤中并没有赢,甚至是输了
,因为他大腿瘸了怎么赢,但是神却为他祝福与赐名,因为他不放弃抓住神必须为他祝福
的机会,所以跟他摔跤的是天使或是神并没有差别,不会因此变成多神信仰
"除了我以外,你不可有别的神。" 出埃及记20:3
这就明示神是一位
此外,三位一体的概念并非是三神,三位一体其实是一神的概念,否则根本无需强调一体
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-05-18 00:00:00
那个,不好意思,因为你看的不是原文才会这样想。https://reurl.cc/QLZV52创世纪20:13那个“神”原文是诸神,而且动词也是复数。我先说结论:以色列后来成为一神国家,但圣经无误,我们需尊重圣经原本的记载,即使这些叙事现在已改为一神的立场。接着我们来谈论文法,Elohin是复数这点我想几乎老基督徒都知道,所以可以用三位一体解释复数。这节经文的问题在于动词使用了Hiphil(使役动词),而这边的使役动词是复数形式,因此原文的意思是:诸神叫我(亚伯拉罕)离开父家,无论是主词还是动词都是复数形式。上面打错字,是Elohim.
作者: NewCop (新警察里王)   2022-05-18 03:22:00
但是要说亚伯拉罕宗教最开始是多神信仰的话就有个矛盾的地方,就是几乎没提到过其他神的名字,有提到的都是用外教或敌人的形式跟一般古代多神信仰动辄几十个神明相比,旧约圣经从来没具体提过“其他友方”的神明我怀疑旧约所谓的“复数神名”,有没有可能会是某种很早以前就已经不再使用的古老复数用法?就像英文里面有些名词必定用复数一样不过这只是个人的怀疑而已
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-05-18 07:23:00
这里面有个问题就是,如果是这样,那为什么要故意操弄,明明雅各遇到的就是“神、神明”,我们故意加上天使,再故意说这边天使跟神没有差啦;然后摩西在荆棘中遇到的明明就是“天使”,我们却故意说他遇到的是“神”,明明是神我们说是天使,明明是天使我们说是神,这背后的“故意”是什么呢?然后回原PO,我们讨论提到的是罗得跟两个人下拜,不是亚伯拉罕跟三个人下拜,也请确认一下。另外回NC大创世纪的神名很多,但我们都翻成神,例如:Elyon、Shaddai、Roi、Sabbaoth、Shamma,现在这些名字都翻成上帝。https://ibb.co/tX1QK0Xhttps://ibb.co/D5p2xBghttps://ibb.co/bmtJgGG
楼主: tfnop (网管测试中)   2022-05-18 11:54:00
其实无论是亚伯拉罕或是罗得都是一样的,那并不能断定是人敬拜神,更有可能是接待客人至于使用复数也不等于复数神,否则最简单的我们要照我们的形象造人就是复数的型态
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-05-18 13:14:00
恩呀,按照诸神的形象不是吗?不然圣父、圣灵应该没有人的形象吧。另外今天是因为基督教有近乎完美的三一神可以解释“用我们的形象造人”的问题喔,没有三一神的观念之前这会是什么样的观念呢。
作者: evilcherry (邪離子)   2022-05-18 14:33:00
未有信史的年代当成寓言就好。出巴比伦到迦南到埃及又回到迦南,可以当成一种历史的领土宣称。
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-05-18 14:38:00
建立一个弱小民族的根基与自信,并且觉得上帝选择他们成为独一无二的民族。其实这也是国族信仰的意义所在。
楼主: tfnop (网管测试中)   2022-05-18 20:20:00
https://reurl.cc/5549oz看一下按我们的形象的解释
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-05-18 20:21:00
那动词为什么用复数呢?而且还是在直接证明亚伯拉罕受诸神”指示”的关键动词采用复数。一个更简单的问题,我们是启示的信仰,圣经没有说的我们无法自悟。请问在颁发十诫之前,他们要怎么知道“神只有一位”呢?
楼主: tfnop (网管测试中)   2022-05-18 20:45:00
以亚伯拉罕的认知:有一位神跟我说话确实不等于宇宙间只有一位神,但也不等于有很多的神
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-05-18 20:47:00
但他碰到的神不是“一个人”来找他不是吗?
楼主: tfnop (网管测试中)   2022-05-18 20:47:00
除了神自己说以外,人确实得不到结论
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-05-18 20:48:00
对,圣经中第一次直接明白提到这件事是在颁布十诫的时候。启示是渐进的,现在我们有完美的版本,不代表创世纪时代的人能理解。
作者: NewCop (新警察里王)   2022-05-18 20:50:00
我指的不是单纯有多个名字,而是有没有被赋予可区分的形象
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-05-18 20:50:00
而律法颁布前的人,自然不会受到律法的影响,这就是所谓的“法前时代”。那么我要为这一系列讨论做结论了,其实我
楼主: tfnop (网管测试中)   2022-05-18 20:51:00
神不是一个人来找他没错,但神每次对他说话时都是耶和华,
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-05-18 20:51:00
论,证明完毕。
作者: NewCop (新警察里王)   2022-05-18 20:52:00
以台湾信仰来说,妈祖、林默娘、天妃、天后、灵惠夫人,这些都是指同一个神明
楼主: tfnop (网管测试中)   2022-05-18 20:52:00
这个不叫做时代论吧......
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-05-18 20:52:00
NC大你说的都是正确的,这个议题你说的一点都没错。tf大你也是正确的,非常感谢你认真的参与讨论。我单纯想证明时代论而已,希望我的证明能够让tf大理解。
作者: NewCop (新警察里王)   2022-05-18 20:54:00
但是妈祖、保生大帝、土地公、城隍爷,这些神明之间就有非常具体的形象让人分辨不同所以我觉得奇怪的是,要说最早犹太教是多神信仰,他们却很明显缺乏了帮神“赋予职责”的步骤
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-05-18 20:56:00
Pin大你有在吗,希望我的证明你觉得满意,这就是为什么会有时代论。
楼主: tfnop (网管测试中)   2022-05-18 20:58:00
犹太教的神就是全知全能,只有人的想像才会有职责
作者: coasts (lubo)   2022-05-19 15:52:00
我自己的解释是在以前的社会 有很多 不良的信仰有些信仰是要献出小孩的那种所以 什么是真什么是假我们必须自己去辨别我自己的解释是在以前的社会 有很多 不良的信仰有些信仰是要献出小孩的那种所以 什么是真什么是假我们必须自己去辨别我们加入的基督教 也信从耶稣是真理那我们嘴说出来的 也必须与耶稣一样申命记6:4也说 我们的神是独一的不断的要去奉劝以色列 不要再去受到撒旦的引诱马可福音12;29耶稣也强调 我们得主是独一的也是不断的奉劝以色列以赛亚也看到许多的恐怖景象 也可以看看抱歉 修改一下以赛亚更改为以西结书从第六章开始 都有在说明可憎的偶像请参考

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