[问题]出23:13 遵守不可提及神名的困惑。

楼主: gosipt23 (爱玩hoi4的废物)   2022-05-15 11:58:45
这个问题被提出的背景是这样的:
昨天在聚会时,牧师在讲道时将一句经节分享给我们,并且附上了一张迷因图。
“凡我对你说的话,你们要谨守。别神的名,你不可题,也不可从你口中传说。”
(出23:13)
https://imgur.com/a/wHmYWV0
牧师的用意便是在警醒我们说,即使你提到别神的名只是在开玩笑,不把他当作一
回事,这些事情都是上帝告诉我们不被允许的事情。
这样的律法被接收到的时真的很讶异,一方面是打破我的认知,另一方面是我觉得这样的
约束十分宽广,很难抓到作为儿女要谨守的界线到底在哪里。
其中有几个位居模糊地带的问题便是:
1. 念文组的人常常翻到一些跟其他神灵有关的文本,像是山海经、希腊神话等等,也会
对这些“神灵”反映出的意涵进行讨论。想请问这过程中无可避免对神名的提及,我们
基督徒要如何面对?
2. 许多电动都会有跟“虚拟神灵”有关的内容,像是中国的《原神》好了,是我最近
很喜欢玩的游戏,其中就会提到像是“巴巴X斯”、“派X”之类的神名,并且这些神名
都是出自《索罗门七十二柱魔神》当中。同样的,我们作为基督徒,沈浸在这些电动当中
是否也是上帝不喜悦的事情?
以上困惑,还请各位弟兄姊妹指教,谢谢。
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-05-15 13:00:00
你觉得那是文学创作就没关系,基本上都是人类的文学创作,别当真。反而这段经文“暗示”有假神的存在却很迷信。只能说古代人就是古代人。雅典娜也好、七十二魔神也好,用大脑想也知道不可能存在。所以你就别太担心了,你该担心的是耶和华是不是也是这样出现的,其他的神明都是文学表现罢了。
作者: coasts (lubo)   2022-05-15 14:49:00
我们研读圣经 也了解 上帝对我们的爱所以 我们也会按造他的吩咐知道了这世上只有一个上帝6你们 既然 接受 了 主 基督 耶稣,就 当 遵 他而 行, 7 在 他 里面 生根 建造,信心 坚固,如 你们 所 领 的 教训,感谢 的 心 也 更 增长了。 你们 要 谨慎,恐怕 有 人 用 他 的 理学和 虚空 的 妄言,不 照 著 基督,乃 照 人间的 遗传 和 世上 的 小学 就 把 你们 掳 去(哥罗西书2)传道书11;9也有说 我们在年轻的时候 应当快乐 什么事都可做可看 但不是凡事都有益身为基督徒 我们尊重他人的信仰 但我们不会介入去讨论跟宣扬
楼主: gosipt23 (爱玩hoi4的废物)   2022-05-15 19:25:00
谢谢两位版友的指教。
作者: Huevon (巨蛋)   2022-05-15 23:15:00
很多人在解释圣经教义的时候完全没考虑到时空背景,死死绕着文字打转。以前那个时代是连宗教自由都还不存在的,很多地方还是认为你会说出某某神的名字那你应该是信徒,在那种背景下,圣经当然要信徒们注意自己的言行,不要被别人误会你是别的教徒,甚至在内心比较哪个神比较高等这类的。但现代是个大家可以开放讨论任何宗教的时代了,重点是神在你内心的地位是什么,而不是一个游戏里看到某某神的名字就是对你心中的神不敬。尊敬不尊敬是你的心,神没有那么小气眼的。你觉得充满慈悲与爱的主在那里跟你斤斤计较原神里某某某神的名字合理吗?不要用人的等级去衡量主的大爱,也不要搞错信仰和文学研究。
作者: NewCop (新警察里王)   2022-05-15 23:59:00
1.出埃及记那个年代的的信仰就是生活一部分,那句话就是叫你不要跑去拜其他神的意思不然巴力跟玛门就分别在旧约跟新约提了好几次了2.除非你把原神里面那些虚拟角色当成真实的神明敬拜,不然根本没差...当然如果太过沉迷电玩游戏(或是任何休闲活动)都是不好的有种说法是,基督教(或说犹太教更正确一点)最早其实算是多神信仰的,只是耶和华地位远高于其他神明之后才变成真神假神的一神教
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-05-16 00:14:00
推楼上 讲的太好了!Elohim圣经中最早提到上帝的名称就是复数的。维基百科搜寻“埃尔”就可以看到,这个就是耶和华的原型,众神之父,创世纪登场的就是他,后来到了出埃及记时代,还有人拜他(金牛犊),但摩西从此禁止,从此走上摩西的一神信仰。https://en.wikipedia.org/wiki/El_(deity)看英文最直接英文可以看 in the 1870s那段,提到了1870年开始大家注意到旧约圣经是一个将多神教编辑成一神教叙事的过程。以及下面有提到:It seems almost certain that the God of theJews evolved gradually from the Canaanite El, who was in alllikelihood the "God of Abraham"也就是说亚伯拉罕时代的上帝是创世纪所描述的那样,是众神之父。最直接的证据就是:雅各打败的不是天使,是一个“神明”。
作者: eno4022 (eno)   2022-05-16 10:32:00
信心到哪里就做到哪里
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2022-05-16 12:05:00
这篇有毒 请小心阅读关于基督教早期是多神信仰的部分...多神不是基督教的信仰信巴力的就不是基督教 不要混淆了
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-05-16 12:09:00
你都有上帝的儿子了,还没有多神?另外通篇没有人说基督教多神(虽然有三位神啦),大家说的是创世纪。你不能因为你自己相信一神,就把创世纪的Elohim翻为单数吧。
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2022-05-16 12:11:00
旧约是记载神的选民离弃耶和华 而不是说基督教是多神信仰
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-05-16 12:12:00
是信仰服从圣经,还是圣经服从你的信仰呢?
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2022-05-16 12:12:00
sorry,你对三一神有误解 别混淆视听
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-05-16 12:13:00
在耶和华登场前创世纪本来就是多神呀。创世纪是有提过耶和华这三个字吗,那时候是El众神之父。跟你不同就是混淆视听喔,也太好笑了吧。
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2022-05-16 12:15:00
楼上言论有毒 你继续笑吧 XD
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-05-16 12:15:00
你好可怜,真心觉得可怜。你连上帝是Elohim众神之父都不知道吧。你不能因为你的信仰,就否认创世纪呀。
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2022-05-16 12:17:00
愿神怜悯你 父子圣灵乃是一位神 ^__^
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-05-16 12:17:00
不是三位喔???
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2022-05-16 12:18:00
谁来救救他 我懒得说 创世纪 (摊)
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-05-16 12:19:00
如果你只会这种观点,你干嘛来学术版讨论,你可以去团契版呀。你就继续摊呀,你就没研究过创世纪呀,旧约也没认真研究过呀,别人拿香你就跟着拜(比喻)呀,不是吗。对了,我严重警告你一次,再说别人言论有毒,我绝对依法办理,请你嘴巴放尊重一点。
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2022-05-16 12:31:00
前面有海量文章帮你 请自行翻阅吧
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-05-16 12:32:00
你如果不喜欢学术讨论,也请你别妨碍他人,可以吗?还有认真告诉你,就算是最正统的基督教,也是“三位”神,三个独立的人位位格,你自己混淆视听我没说你怎样,你倒指责别人正确的
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2022-05-16 12:35:00
抱歉 是我多虑了 版上都是有心寻求神的人 愿你平安
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-05-16 12:35:00
是混淆视听?好,你可以指出我的错误,但请认真讨论。
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2022-05-16 12:36:00
三一神版上很多讨论 建议看一下
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-05-16 12:36:00
你也可以完全驳斥我的论点,但请认真讨论,以上。
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2022-05-16 12:38:00
不用讨论啊 讨论到烂了 不用再浪费时间跟资源
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-05-16 12:39:00
那你就不要吵别人!
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2022-05-16 12:39:00
请/三一神 会有你要的资讯
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2022-05-16 12:41:00
给你资讯 就是希望你去找答案 而不是来叫嚣
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-05-16 12:42:00
我没有叫嚣,是你妨碍讨论,没有提出反论就说别人有毒,那我是不是也可以直接攻击你的性X,这是可以的吗?不愿讨论就直接攻击他人,这是可以的吗,我可以这样对待你吗?我可以像你这样拒绝讨论叫你好好读申命记反省自己,我可以像你这样叫嚣吗?
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2022-05-16 12:45:00
恩~你是来寻找真理吗[email protected]@你不相信三一神 也不相信耶稣基督 又说自己是基督徒(矛盾)
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-05-16 12:46:00
是,我是,但你一直无端论断并干涉讨论,请问我是不是也可以学你,请你自己去查申命记不要来叫嚣,你觉得我可以这样对你吗?但你就是这样对别人。我从小就是基督徒好吗,你到底在开什么玩笑?
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2022-05-16 12:48:00
你从小被迫成为基督徒 心里就不相信神 只是来这里发泄吧?
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-05-16 12:48:00
我没有发泄,是你吧。你的XX被申命记禁止,你来这里找我出气泄恨,我是
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2022-05-16 12:49:00
你说说看你信的是什么样的神?你跟他的关系如何?
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-05-16 12:49:00
不是也要这样怀疑你?我就相信圣灵呀,我一直都很相信圣灵,圣灵是我的主,我也相信他
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2022-05-16 12:51:00
sorry 我信的是耶稣基督 他赦免我所有的罪
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-05-16 12:51:00
把偏差的犹太教一路引导到现在正确的基督教这样子。那你可以针对议题讨论了吗?
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2022-05-16 12:52:00
他是经过过程的三一神 ^^那你也要相信圣灵就是耶稣 就是耶和华
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-05-16 12:53:00
很好,你开始针对议题讨论了,请继续说,我认真听你说。我是相信圣灵干涉了闪族的信仰,把闪族的多神信仰净化为一神信仰,在新约时代透过耶稣把一神信仰净化为圣灵的信仰,也就是神进入人里面。
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2022-05-16 12:58:00
好啦 先去午餐囉 k大 你是神所爱的 求主挪去你的恐惧困惑若有人在基督里、他就是新造的人.旧事已过、都变成新的了若有得罪 请在神的爱里赦免我 掰掰
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-05-16 13:04:00
愿你有个美好的午休喔
作者: evilcherry (邪離子)   2022-05-16 15:51:00
旧约就是将迦南地的神明统一的过程,我怀疑这在近百年就不再有新的争议了
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-05-16 15:56:00
楼上正解目前有我、Newcop以及楼上e大持此论点了。其实不只旧约,只要google “复活节 巴力”,就可以知道这个基督教节日也收服了巴力跟亚斯她露的信徒。所以现代为什么没有人拜巴力跟亚斯她露了,因为他们的信徒改信基督教了,包含那个彩蛋。
作者: NewCop (新警察里王)   2022-05-16 16:24:00
等等,我没有支持或反对那个论点喔,我只是提一下我曾经听过的说法而已就像El那个我觉得很难讲,因为很多古代神明留下的其实是比起名字更像称号例如对中文不了解的外国人在看台湾信仰的时候,可能会以为“注生娘娘”和“保生大帝”有某种关系
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-05-16 16:36:00
原来如此,感谢回应。
作者: NewCop (新警察里王)   2022-05-16 16:49:00
我也不是说古代基督徒信过巴力,只是很多古代宗教都有“主神”的概念古希腊和古埃及都有这种现象,他们不会去“信奉”其他神,但是并不会直接否定其他神存在我比较好奇的是:出埃及记中,好像并没有非常明确的指出“其他神不是神”的概念?所以稍微分享一下听过的说法,给有兴趣的版友一个方向而已
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-05-16 17:05:00
说得好!

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com