关于恩宠云端教会

楼主: come (come come )   2021-07-18 15:01:44
先补连结
https://www.facebook.com/hesedchurchtw/
Youtube
https://www.youtube.com/watch?v=2995JwYZ91I&t=6289s
或者Google
Hesed恩宠教会/东森云端教会
补充一下最新看法
我今天实际参加他们的线上敬拜
看到有人在讨论这个牧师
这两个牧师有几个问题
1. 常常提到成功神学的牧师,例如Joel Ostenn, Benny Hinn
成功神学常常叫人慷慨奉献,主也会慷慨祝福财务。
牧师也说,当你十一奉献,神也会祝福你的财务。
2. 有时候解经怪怪的
今天钜晰牧师在回答Q&A
亚拿尼亚为什么被杀,牧师说他不信主而且说谎。
圣经没有说雅拿尼亚不信主,他都在教会里了怎么会不信主?
这个问题应该是在问恩典时代神杀人的标准为何?
牧师的回答真的很奇怪。
另外牧师在主日讲道时说道 不义的官的比喻 路18:1~8
牧师说不义的官不是预表神。
但是事实上这节的比喻中不义的官确实预表神
耶稣说不义的官不怕神,不尊重(或翻为敬重)人
耶稣本来就是神,当然不怕神,圣经中只有人敬重神没有神敬重人的
耶稣又说
主说,你们听这不义的审判官所说的
为什么耶稣会叫人听不义的官的话? 很明显这就是预表神
3. 牧师会封锁不同的声音
上面那个提出亚拿尼亚是信神的网友就被封锁了。
所以看起来一片和谐
求主宝血遮盖,我相信牧师是爱主的
只是看到这些问题,我也不知道怎么解释
最后
愿我的神,主耶稣基督,大大祝福钜晰牧师
求主宝血遮盖这里的发言,如果有不实或错误的地方,盼望网友补正。
※ 引述《come (come come )》之铭言:
: Hesed恩宠教会
: 里面两个牧师的讯息深入浅出。
: 非常实用,赞!
:
作者: NewCop (新警察里王)   2021-07-24 16:06:00
我是不觉得不义的官是预表神,耶稣不可能拿不义的东西来代指神
楼主: come (come come )   2021-07-25 01:09:00
如果你否认这个比喻是指者神(如同耶稣在第七节的补充),你就看不懂寡妇的对头是谁,只是很重要但是常常被忽略的部分。
作者: LonerEver (永远的独行猫)   2021-07-25 13:49:00
预表和比喻是不同的概念
作者: NewCop (新警察里王)   2021-07-26 03:04:00
不管是喻表还是比喻,我都不觉得耶稣会用“不义”来形容神我是比较赞同那篇回文的解释,耶稣的意思是连不义的官都会被长期祈求改变主义,公义的神怎么可能不听我们的祈求如果只是喻表神,除非耶稣真的想要形容神有“不义”,不然这个“不义”的描述在故事里很多余,就算耶稣只说审判官,也一样能说这故事
作者: tfnop (网管测试中)   2021-07-27 23:22:00
虽然我不想打击你,不过你确实是默认了立场,就是耶稣的比喻都一定有相对应的解释,所以你才会说18:2没有提到这个官是不义的。然而,事实上是这个官不惧怕神、也不尊重人,这就是不义,为了有相对应的解释,把不义的官变成了暂时的不义,这难道不是牵强的解释吗?
作者: NewCop (新警察里王)   2021-07-28 01:21:00
如果不是喻表神,“不惧怕神不尊重人”也不能删除啊,因为耶稣要表明那个官有多糟糕那个官从来没有为义过,他一直都是不义的他不惧怕神,所以他不怕上帝的惩罚,他不尊重人,所以他不在乎寡妇的困境哪怕是对于这么一个无法打动的人,长期哀求都能达到寡妇要的效果,那我们对公义的神的祷告,又怎么可能会是徒劳的?如果这是在喻表神,那耶稣特别提起审判官心中的想法,反而很奇怪,难道神回应我们的祷告,也只是因为不想被我们缠着吗?信徒就像那个寡妇,对头就像那个撒旦,但我们比故事中的寡妇幸运多了,因为我们面对的是公义的神,而不是不义的官但这样还是无法解释耶稣提到审判官心中想法的意思啊?如果审判官预表神,那为什么耶稣要特别说审判官回应寡妇,只是怕寡妇缠着他呢?
作者: tfnop (网管测试中)   2021-07-28 08:10:00
你忽略了圣经中对义的解释,不敬畏神、不尊重人就是不义,神对在位者或审判官也是有要求的(赛10:1-2)
作者: LonerEver (永远的独行猫)   2021-07-28 10:11:00
如果神回应我的祷告我会赞美神,可是在耶稣的比喻中官员即使答应寡妇的恳求,耶稣却反而还是用“不义”形容他。请注意:耶稣是在讲完整个比喻后用“不义”来总结评价这个官,代表这个官员从头到尾都是不义的但是神不一样。即使我们有时觉得自己像寡妇,神仍然是公义掌权的,基督徒也相信不论景况如何神仍然是公义的然而,耶稣对这个官的评价自始至终都是负面的并没有官员“暂时不义”,实际上仍是义的意思而在现实中,上帝也不可能会“暂时不义”(即使你在苦难中)。所以楼主用“暂时不义”不管是来解释官员还是解释神都是错误的听其言,观其行,叫人听一个人所讲的话不代表那个人就是正面表征听官的发言是为了让信徒知道世俗不义的官尚且有这个姑且的举动,何况永在圣洁公义的主这是两个不同层次的人物
楼主: come (come come )   2021-07-28 11:26:00
这样读圣经似乎把神的话看的有点随便把神和不义的人相比 真是侮辱神啊是说神在怎么差也把坏人好的意思吗?
作者: LonerEver (永远的独行猫)   2021-07-28 11:31:00
耶稣说我们比麻雀不晓得贵重多少,耶稣是在污辱人吗?我从来没有说“神再怎么差”,相反我都是强调神自始至终都是公义的。反而你才是把一个比喻中的负面角色洗白成上帝的形象我前面的说法跟mei大的这篇是一致的。若有不满,欢迎也去那篇底下回应#1W-AX_KD (Christianity)我都是秉持归纳法查经,不是自己灵意解经(除非圣经本身说明,例如洪水预表洗礼)但如果你是召会的,那么信从倪柝声的解经也是无可厚非可能本版的df 老鱼大会同意你的见解,期待他发表意见
作者: NewCop (新警察里王)   2021-07-28 13:43:00
听不义的官说的话,不一定是要人效仿吧?就像我们会说“你看看他了什么事”一样
作者: LonerEver (永远的独行猫)   2021-07-28 17:49:00
根据微读圣经 新约希腊文辞典,这个字在希腊原文含义相当广泛,从听见、闻知到听从都是这个字,连太26:65大祭司指控耶稣说亵渎的话也是用这个听字“不先听本人的口供,查明他所做的事,难道我们的律法还定他的罪吗?” (约翰福音 7:51 和合本2010)
作者: NewCop (新警察里王)   2021-07-28 19:29:00
但这样就会出现一个更奇怪的状况,耶稣知道人会因为祷告得不到回应误解神,但他没有用故事来解开人的误解,而是用故事来加深人的误解?而且那个不义的官说的话,只是他自己心中的os而已啊,不是对寡妇说,更不是对听众说,耶稣又怎么会要他的听众去“听从”这个os呢?在这个故事,耶稣完全没有打算帮审判官说话,他没有说审判官被寡妇打动,也没有说审判官本来就有计画,只是寡妇不知道也就是说,如果审判官喻表神,而故事中的情况是从人误解的观点出发,那耶稣完全没有想要告诉人说“你们的看法是错的”这种状况在圣经有发生过吗?

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