※ 引述《around14358 (awq)》之铭言：
: 错，一大堆教会教父谴责犹太人害死耶稣，并以此煽动民众仇恨犹太人。
: 显然你根本没有去了解这段历史。
: 底下是我在网络找到的一段资料，而且内容应该是一位基督徒写的。
: https://m.xuite.net/blog/pao.d2077/blog4/47127982
: ꀠ依纳爵（约主后35-107或117）是2世纪初安提阿教会的主教，传说他是彼得或保罗的门
: 生。他在书中写道，凡是与犹太人一起过逾越节，或接受这个犹太节日的象征物的人，就
: 是在杀害主耶稣和众使徒上有份。
请问他大还是尼西亚信经大?
这些教父讲话除了包含自己的背景自己的软弱自己的局限以外
他讲这些话是默认给认知尼西亚信经的基础的人
说难听点，教父有的时候说的是行话外行人听不懂
就向西方基督徒觉得东方基督教的教条逻辑是神祕主义一样
对东方基督徒来说一点都不神祕本来就是那样
因为东方基督徒看待神学不搞科学发展观
: ꂠꂠ 查斯丁（主后100-165）被后世教会称为护教士。他强调基督教的新约应取代犹太教
: 的旧约，声称神与犹太人所立的约已不再有效，在神的救赎计划当中，外邦人已经取代了
: 犹太人。
这里的这个论述是建构在使徒保罗定调基督徒不遵守犹太律法的教条传统概念上
以前曾经发生过犹太裔的基督徒觉得自己好圣洁好棒棒
拒绝跟外邦基督徒同桌吃饭，甚至碰过外邦基督徒碰过的东西还要洗手
不仅是一般善男信女有这种不当心态甚至博陀罗法王也有这种心态
结果就被菠萝思法王专门写了一篇投书狗干了好一阵子
这篇投出后来有有纳入使徒书信
(那个菠萝思法王提到的心的割礼云云 就是批判着重犹太传统的部分)
而后基于这段历史教会后来把犹太习俗的宗教重要性给废除了
因为在这个基督的新环境这个犹不犹太已经不那么重要
如果有人拿犹不犹太来分离拆毁主内兄弟姊妹是不对的
后世的教父批评犹太习俗传统主要的论点也是回归圣经里面
无分犹太人外邦人的概念
: ꂠꂠ 德尔图良（主后160-220）是2世纪最重要的基督教作家之一。他的著作对教会基本
: 教义的形成起了非常重要的作用。“三位一体”的术语就是他首先开始使用的。他在《反
: 对犹太人》一书中，将耶稣的死归咎于整个犹太民族。
这家伙根本不是教父，不是神学体系出来的都是教父蛤
: ꂠꂠ 亚历山大的克雷芒（主后150-215）认为旧约不能引导人归向道成肉身的耶稣，神引
: 导外邦人归向基督的主要途径是希腊哲学。
这样就反犹太啦?
那你是不是要说不走希腊哲学途径、
从藏传佛教基础学习基督教教义受洗成为东方基督徒的我
是仇希腊份子?
: ꂠꂠ 奥利金（主后185-253）在《反对塞尔瑟》一书中写道：“他们（犹太人）遭受这些
: 灾祸，就因为他们是邪恶的民族。尽管他们也犯下许多别的罪行，但干犯我们的耶稣而带
: 来如此严厉的惩罚，他们以前还没有经历过”。表达得再清楚不过了，犹太人遭遇的苦难
: 和他们弃绝耶稣有着直接的关联。
所以他那句话有进尼西亚信经吗?
请问他大还是教会大?
而且很多时候教父除了上述的情境以外
很多时候教父讲话是有前后文的
教父的言论不是电脑程式语言
不是嘴巴一开什么东西出来就"亘古到永远"
耶和华才亘古到永远
教父是耶和华逆?
: ꂠꂠ 优西比乌（主后263-339）记述了教会前三个世纪的历史。他教导说，旧约当中的应
: 许和祝福是加给基督徒的，而咒诅则是加给犹太人的。他宣扬教会才是“真以色列”，在
: 神的诸约上都已经取代了原来的以色列。
诅咒加给犹太人是描述旧约时代以色列人种种背离神被修理的状况
旧约时代的人比较野蛮 上帝的选民也野蛮 暴力是当时的人唯一听得懂的语言
真以色列取代犹太以色列是基督教的教义
异思是以色列从一个家族到一个民族到一个国家最后成长成一个耶和华里面
犹太人和外邦人共构的国际，耶稣的一个核心启示就是打破犹太人和外邦人的藩篱
那耶稣对你来说是不是也反犹啊
: ꂠꂠ 约翰－克里索斯托（主后344-407）是安提阿教会的主教，是当时最了不起的布道家
: ，有“金口”之誉。他在八篇系列讲道当中，对犹太人进行了猛烈的攻击。他说，犹太人
: 决不会得到赦免，上帝从来都恨恶犹太人。他教导信徒，恨恶犹太人是“基督徒的本分”
: 。金口约翰说，犹太人是杀害耶稣的凶手，是拜魔鬼的。
哪一篇这么重要怎么没在星期日弥撒时天天拉出来讲?
我们现在的弥撒祭辞是金口圣若望写的，我每个礼拜天去弥撒拜拜怎么没听到啊??
不要因为他埋起来了没办法告你就恣意毁谤人蛤?
基督教信仰是什么、基督徒正确的态度、符合条件的状态是什么
还是回归尼西亚信经为主
: 哲罗姆（主后345-420）是位伟大的圣经学者。他翻译的拉丁文圣经成为教会的法定本圣
: 经。哲罗姆声称，犹太人不具备明白圣经的资质，应该受到严厉的逼迫，直到承认“真信
: 心”为止。
: ꂠꂠ 奥古斯丁（主后354-430）是经典名著《忏悔录》的作者。他在另一本名著《上帝之
: 城》中写道，犹太人是该死的，但预定他们在地上流散是来见証他们受到的惩罚，并且见
: 証教会胜过了会堂。犹太人受的羞辱越大，就越说明教会得胜的越多。基督徒统治著犹太
: 人，他们要永远可怜吧吧地做基督徒的奴隶，蒙受永远的羞耻和侮辱，这就是教会得胜的
: 明証。
: ꂠꂠ 从哲罗姆和奥古斯丁的时代开始，各个教会之父纷纷把不结果的无花果树的功课（
: 太21：18-22）应用在犹太人的身上。耶稣说：“从今以后，你永不结果子”（19节）。
: 因此教会认为犹太人是神永远咒诅的民族，圣经上原先属于以色列的祝福，现在全都加给
: 了教会﹔而所有的咒诅则全部留给了犹太人。
就如果我先前说过
基督教的教义传统启示是各个使徒之间互相优点缺点的碰撞打磨而成
基督教教条体系的database也是这样只是互相切磋打磨的变成教条体系的智慧
个教父都有缺点都有自己的偏见
所以教条体系的完整性相当重要
单单只看一个人来做自己思惟准则绝对有偏差
: : 因为这就跟你告诉我木村拓哉是南京大屠杀的首恶一样愚蠢
: 如上一大堆教会教父将耶稣之死归咎于所有犹太人，目的就是要找替罪羊吧，推卸耶稣是
: 死于罗马帝国的国家暴力的事实。
: 毕竟这些教会教父是跟罗马帝国勾结在一起成了国教，这个锅怎么能让罗马帝国背？
所以罗马帝国后来盖集中营了吗?
: 人性会有影响，但怎么看待一件事也会有影响，不然古代也有犹太人到中国，中国怎么不
: 会去迫害犹太人？
: 如果基督教会不是将耶稣的死归咎于犹太人而是面对是罗马帝国的国家暴力的责任，就不
: 会有这些迫害了。
是吗?中国明清两潮的时候也有以平回乱的名义大规模屠杀中国犹太人喔
: 当时德国大多数人都是基督徒，如果多数基督徒反对迫害犹太人，那么德国根本无法迫害
: 犹太人。
都是基督徒都是一个个性一个思想一个水准?
那对你来说印度的刘的华阿米尔汗也是宾拉登囉?
: 更不要说一千多年来欧洲对犹太人的迫害可不是因为纳粹。
: 我觉得基督教会将耶稣的死归咎于犹太人而非检讨罗马帝国的国家暴力，造成了一千多年
: 来以国家暴力对犹太人的迫害，这个事实应该是不需要争论的。
黑暗时代的欧洲出于蒙昧迫害的更严重
因为当时只看圣经缺乏完整的圣传统
而多罗马帝国的犹太人反而活得相当滋润
(康斯坦丁堡有新的犹太会堂或伊斯兰出现后新的清真寺建成
东罗马皇帝还会去剪彩致词呢)
: 应该不需要我将基督教会迫害犹太人的历史贴出来吧？
: 你自己有心的话在网络找一下就能找到这些资料了。
: 为?
当然有啊所以现代的欧洲反省啦!
没反省的也都埋起来了
: 我的意思是基督教会将耶稣的死归咎于犹太人深入基督徒心中，连一个台湾的基督徒都是
: 这种想法。
台湾基督徒水准不一有德行高尚的也有德行像屎的
我常常在这个版上处在永久禁言的边缘其中一点就是因为我从来没少干谯过他们
你是不是觉得德行最差的才是基督徒德行不够差无罚支持你论点的都是畜生不是基督徒?
: 操
骂什么脏话?
: 你这样的解释等于说三位一体的三个位格都是有限的存在，他们无法得知彼此知道的讯息
: 。
: 这已经变成是多神的概念了。
你的左手跟你的右手是两个人吗?
还是你右手摸豆腐时左手也感受的到豆腐?
: 我觉得要
: 福
: : 因为透过先知以赛亚在旧约里的传达，耶和华明确定调祂会从大卫的血脉中道成肉深
: : 耶和华不是台湾政客不会跳票，耶和华全能惟两不能，一不能作恶、二不能说谎。
: 不是啊，犹太人相信的旧约圣经中之所以预言弥赛亚是大卫后代，这预言的目的当然就是
: 为了恢复大卫王国。
所以耶稣那句我的国不属于世界不搞圣战他们立刻就疯了想弄死耶稣
因为觉得耶稣骗票嘛!
: 就好像在中国要恢复朱明王朝，那就得是朱元璋后代是一样的道理。
: 你得是朱元璋后代才有这个称王的资格。
所以依照你的观点郑成功是朱元璋他孙子?
: 但如果是耶和华亲自下凡来管理犹太人，根本就不需要还得是大卫后代才有这称王资格。
: 因为耶和华高于大卫。
可是耶和华谦卑选择从零等光溜溜新手村开始练啊
他谦卑到你不知道他是耶和华就是他的奥秘所在了嘛!
: 不需要找个比耶和华低的存在来替其在犹太人中称王背书。
: 你后面说耶稣的母亲玛利亚是大卫的玄孙女之一。
: 首先对于犹太社会，耶稣有没有大卫家族的称王资格，是看他的父系血缘才是。
不是!犹太传统的传承制度比较复杂并不是完全的父系继承
(这就是为什么现代的犹太人娶妻生子成家立业还会寄校对帮是不是犹太人)
: 就像朱明王朝的称王资格，你得父系这边是朱元璋后代，母亲的血缘没用。
: 再者如果是耶和华亲自下凡管理犹太人，那只能说耶和华借玛利亚的肚子出生，他还是不
: 会跟玛利亚有血缘关系。
所以大卫是中国人?你为什么要用中国人的思维去度希伯来人呢?
: 就好像试管婴儿代孕，婴儿跟代理孕母是没有血缘关系的那样。
: 在这种情况下强调耶稣的大卫家谱根本没有任何意义了。
: 对于后来那些罗马人的基督徒当然没差，因为他们本来就不信耶和华，他们在乎的是耶稣
: 。
是基督徒就信耶和华这是有差的
: 但你得考量以犹太人的宗教观，将耶和华说成得是大卫后代，这根本是一种对耶和华的侮
: 辱。是一种上下颠倒的错误。
那是耶和华自己说的不是我说的 他就说祂要从大卫的子孙中 光溜溜的来从零开始练等
祂自己承诺决不开外挂的 因为他谦卑
祂从大卫家出来夜不是为了什么"白头山血统"
而是因为当年大卫那小子跟祂有缘仅此而已
: 基督教会一千多年来为了犹太人不愿接受教会这样的看法对犹太人的迫害屠杀，说到底就
: 是没有将心比心去站在对方的立场想想。
欧洲基督徒对犹太人的逼迫是出自于对知识智慧的蒙昧
而智慧启示开了之后就可以反思 但是教会的传统是智慧展开的关键一扇窗
: 看你很不满某些穆斯林将基督徒的信仰观(三位一体)视为罪大恶极。
我没不满啊 这个信样不让我吃猪肉就出局拉我计较人家信什么干什么?
: 然而基督教会一千多年来将犹太人的信仰观(弥赛亚是大卫后代是人不是神)视为罪大恶极
: ，何尝不是如此？
我可不可以告你毁谤我说我是圣战主义者呢?
人家宗教观跟我不同我没差
你硬要说我有差而且逼迫别人?
: 都是只站在自己宗教立场，并以此去敌视不同宗教立场的人，就是半斤八两而已。
: 我发现你跟我看法的不同，主要原因是在于约翰福音这本最晚写成的福音书的内容。
: 如果只看前三本福音书内容，你的看法不会跟我有太大差异。
: 所以先请你看过这个影片一位圣经学者的演讲。
他是圣人吗?不是的话听他讲圣经不如听峇依修仁波切(St.Paisios)讲圣经
只看圣经文字而完全去脉络的扔教会传统
就和一个人来到一个飞机厂棚
只看到一枚引擎"咚!"一声摆那儿，没有油箱没有街上螺旋桨没有飞机的其他部位
然后转过来跟我说"欸同志~这玩意儿动不了!"废话!没组装起来当然动不了
圣经和教会传统的相辅相成也是一样的道理。
: 新约福音书可靠吗？（教会不会让你知道的学术界共识Part1）
: https://www.youtube.com/watch?v=U-fVXEx22S8
: 请放心，这学者可不是出于要反基督教的。
: 他是一位原本跟你一样相信福音派教会立场的圣经学者，他在自己深入研究圣经几十年后
: 提出的看法。
跟我一样在哪?我又不是福音派的福音派信什么我怎么知道??
: 内容有说明为什么学术界认为约翰福音只是作者藉耶稣之口来表达作者个人观点，而非真
: 的记载耶稣的言行。
: 这也不只是他个人看法，而是几乎美国所有大学神学院教授共同的看法。
: 退一步来谈，约翰福音的思想也未必是如基督教所解释的那样，未必是指耶和华下凡。
: 四福音书最晚的约翰福音很明显受到了当时斐洛之类以希腊哲学来解释犹太教神学的影响
: 。
: 其中提到的道原意是希腊哲学中的逻各斯。
: 其观念是认为人无法直接认识上帝，只能透过一个中介来认识上帝。
基督教的论述是某种意义上的反驳了这个概念
基督神成为人就是上帝自己打破了旧约时代的这种藩篱
: 犹太人认识神的中介是旧约圣经中那些神的话语。
: 但是后来很多基督徒不是犹太人看不懂旧约圣经，他们要怎么认识神？
: 耶稣这个人就是他们认识神的中介，是神的话语的具现化，也就是所谓的道成肉身。
: 也就是说耶稣的身份是如同旧约圣经这本书，是一部活的圣经，是看不懂旧约圣经的外邦
: 人信徒得以认识神的中介。
耶稣基督是到成肉身不是"经成肉身"把死的经书当活的神自己本身就是一个误区
: 那我问你能不能将旧约圣经这本书当作是上帝本身来崇拜，当然不行。
: 因旧约圣经终究不是上帝，只是因为犹太人无法直接认识上帝，在无奈之下只能透过旧约
: 圣经内容来认识上帝，以致于让旧约圣经得到如同上帝一般的位置。
: 约翰福音要表达的应该就是这个意思。
: 其实在约翰福音书中作者就有藉耶稣之口说明他所说的神是指什么。
: 约翰福音第十章内容
: 耶稣说、你们的律法上岂不是写着、‘我曾说你们是 神’么。经上的话是不能废的．若
: 那些承受 神道的人、尚且称为 神、ꂠ父所分别为圣、又差到世间来的、他自称是 神
: 的儿子、你们还向他说、你说僭妄的话么。
那是因为神力约的精神也就是旧约的基础是爱神并爱邻舍
结果旧约传统演变到后来成为了一个礼僭越道的状况
: 这是引用了旧约圣经诗篇八十二篇内容
: 我曾说、你们是神、都是至高者的儿子。然而你们要死、与世人一样．要仆倒、像王子中
: 的一位。
: 约翰福音中以耶稣之口已经说明的很清楚了，他说的神与神的儿子是指承受神道的人。
: 诗篇中以"你们"来提到这些神与神的儿子，可知这些如耶稣一样承受神道的人是复数的，
: 不是只有耶稣一人而已。
: 为什么承受神道的人被称为神，如前面的解释，人无法直接认识神，只能透过中介，这些
: 承受神道的人就是中介，作为神在世上的代表。
: 在旧约圣经的时代，那些代表神审判民众的祭司，就是有着代表神的地位行使神的权力审
: 判人。
: 再例如出埃及记第七章
: 耶和华对摩西说、我使你在法老面前代替 神、你的哥哥亚伦是替你说话的。
: 提到摩西就有着代替神的地位。
我国总统蔡英文提名萧美琴为我国驻美大使
所以萧美琴就取代蔡英文了吗??
: 而请问难道可以将摩西当作上帝本身来崇拜吗？当然不行。
: 我再举个例子你就明白了。
: 在古装剧中，官员看到那些皇帝派来代表皇帝巡视的钦差大臣得对着其下跪，当作好像是
: 皇帝来了一样。
: 但钦差大臣本身是皇帝吗？不是。
: 那些下跪的官员也不会错误的将那钦差大臣当作是皇帝本身。
你又在一次误植中国人的精神逻辑到圣经的背景里面去了
逆要不要告诉我耶和华其实穿长袍马褂后面还留猪尾巴?
: 约翰福音第七章也可以看到此观念
: 耶稣说、我的教训不是我自己的、乃是那差我来者的。
传统上三位一体的何一性是所谓超乎常人科学能理解的奥秘
但真的要讲的话还是回到左手摸豆腐的例子上
请问左手摸豆腐是左手自己有意志去摸还是大脑控制左手去摸?
是大脑，那就算如此你可以说因为大脑不是左手左手不是大脑
所以这只左手跟这个大脑是两个不同分离的存在吗?
不这只左手和这个大脑是同一个人的一部份
三位一体也是一样的道理 我是这样看的
: 可知耶稣的身份就像是耶和华派来的钦差大臣那样，是代表耶和华传话，但耶稣不是耶和
: 华本身。
: 而且，若回到较没有受到斐洛希腊哲学影响的前三本福音书来看，其中完全没有耶稣自称
: 自己是上帝的主张。
: 要知道在后来对于自认为正统的基督教会而言，是否相信耶稣是上帝是否相信三位一体论
: ，这是教会论断判定一个人是基督徒还是异端的根据。
: 对于教会这么重要的基本教义，较早的前三本福音书竟然完全没有提到。
: 很明显的只能说前三本福音书作者根本不存在三位一体论将耶稣当成上帝的观点。
: 有
: : 圣母麦丽彦是大卫的玄孙女之一
: 前面有回了，那就好像试管婴儿代孕，婴儿跟代理孕母是没有血缘关系的那样。
: 在这种情况下强调耶稣的大卫家谱根本没有任何意义了。
那你要怎么证明耶稣的DNA跟麦丽彦的DNA没半毛钱关系完完全全像代理孕母那样?
: 宣
: 如前所述，对于教会这么重要的基本教义(道成肉身与三位一体论)，如果较早的前三本福
: 音书有这观念，有什么理由不肯明讲？
教会传统用"行话"明讲了外行人看不懂而已
: 这么重要的基本教义那应该是早期所有基督徒都要信奉的才行，免得成了异端。
: 那应该最早的福音书就该明讲了，还得等到最晚写成的约翰福音才明讲。
: 那在约翰福音写成之前的基督徒信的是什么？
这些信仰在若望法王还没写下来之前就有啦!
只是若望法王当值被关无聊外加一个转念
欸写下来好了就写下来
难到昨天台湾有地震是PTT乡民发了地震文才有地震吗?不是嘛!
: 以后来四世纪后的教会看法那些基督徒都是异端吗？
: 答案很明显，对于基督教这么重要的基本教义之所以前三本福音书没有明讲，是因为作者
: 根本没有这种观念。
这就是科学发展观了啊
没看到当作没有是科学的基础不是教会信仰体系的基础
因为教会教导说有些东西存在可是不是你的五官可以观度的
: 约翰福音中这段话是写耶稣被捕后跟彼拉多说了这句。
他早就跟自己的门徒讲过这回事啦!
跟比拉多那句只是"掰的位 for you information"而已
: 姑且不论如前所述，学界共识约翰福音只是作者藉耶稣之口来讲出自己要说的话。
: 就算以约翰福音的记载来谈。
: 对于罗马帝国的立场而言，耶稣带着支持他的犹太人群众入耶路撒冷城时，群众呼喊的口
: 号"那将要来的我祖大卫之国"
枪击要犯蓝信旗整天号称自己宇宙皇帝出来选总统说要怎么样
中华民国政府怎么没拿叛乱罪办他??
一样的道理，有些事是一回事有些事不是一回事嘛!
: 是个明确的政治宣言。
心中有政治看什么都政治宣言
我告诉你我等一下要吃午餐事不是政治宣言啊??
: 就算耶稣被捕后说明他的国不在世上，罗马帝国也不可能放过他的。
: 彼拉多在历史上是个怎样的人，是个能随便杀害犹太人的。
: 怎么可能在耶稣被捕后如此说明，彼拉多就要放过耶稣？
因为没证据啊!比拉多随随便便就拿叛乱把耶稣弄了
带着十二个小伙伴后面在跟一狗票人整天在那边543就叛乱啊!
你以为罗马帝国是中华人民共和国吗?
其他法治教育基础的罗马公民会怎么看他?
: 约翰福音那些记载可以有两种可能
: 一是作者要推卸罗马帝国的责任给犹太人。
: 二是彼拉多要处死耶稣，然后找了一群犹太奸来配合他演戏，目的是要让其他人看到，想
民众要求处死耶稣是因为民众要一个圣战领袖
结果耶稣不搞圣战他们就想弄死耶稣因为觉得耶稣骗票
: 恢复大卫王国对抗罗马的人就是落得众叛亲离被群众要求处死的下场。
: 这不过是罗马帝国的政治操作手段。
: 而事实上历史已经告诉我们大多数犹太人对罗马统治深恶痛绝。
: 而
所以当耶稣宣布自己不搞圣战时才想弄死耶稣啊
弄死耶稣的犹太人跟70年后发动圣战造成耶路撒冷被屠城的犹太人事一样的政治立场
: 如果大公会议是一致通过没有异议的，那怎么还会有所谓的异端之争？那些异端不就是不
: 同意的？
异端的崛起通常都是不肖的罗马皇帝自己想控制教会或者事
教外的人跟罗马皇帝搭上搞出来的事情
这就是为什么通常当朝皇帝一驾崩
盛极一时的异端势力立刻树倒猢狲散
: 底下这段是我在天主教网站查到的教会史。
: 大公会议也接受君士坦丁皇帝的要求，在'信经'中加入"圣子与圣父同性同体"的文字，皇
: 帝的这个思想是他的宗教顾问奥西奥主教向他提出的。
东方基督教不相信和子论，我们告白的是原版的尼西亚信经
西方干什么我们负责不了
: 尼西亚大公会议结束不久，教内人士又重新对大公会议有关教义的决议表示不满，他们不
: 接受圣子与圣父同性同体的说法。于是纷争再度兴起，甚至变本加厉，君士坦丁皇帝着眼
: 于帝国内部安定的考量，竟然改变先前绝对支持尼西亚大公会议的态度，助长了暴乱的火
: 焰，教会内部的分裂越来越严重，亚略异端份子卷土重来，转劣势为优势，君士坦丁大帝
: 的儿子们出掌政权后，教会的局势急转直下，东方与西方的主教们彼此决裂，公元三五一
: 年后统治东西罗马帝国的君士坦佐皇帝甚至完全接纳亚略的教义思想。
: 可知根本没有一致的共识，不外乎就是当时主持的罗马皇帝凭其力量让会议通过，皇帝甚
: 至还能要求在信经中加上他要的思想。
: 的确，皇帝支持什么，谁还能说什么呢？
: 这种由政治力主导的会议，就决定了基督徒的基本教义。
: 所以我才会说，在基督教从受罗马帝国压迫的底层人士的信仰变成罗马国教，基督教就已
: 经变质了。
那是因为康斯坦丁大帝的继承人自己是亚流主义一党的
而康斯坦丁大帝是皇帝不是神学家神学不是他的专业
你也不会把康斯坦丁大帝的言论或见解当成神学教条的传统一部份
(我这样的平信徒恐怕神学底子都比康斯坦丁大帝丰富)
: 应该将四世纪之前的基督教与之后的基督教分开来看。
四世纪前后只有教会决定把教条整理出来的差别而已
古代各使徒教廷怎么判断什么是是核心教义
就是大家都有的就是核心教义
各自隔离发展传了那么久还都同意的就是没争议的
什么有争议就是只有你家有别人家没有的东西
看到了就会欸!那哪来的??
四本福音书内容的差异恐怕也和著作的四位法王个人在
在什么需要写下来的认知上有差异
没写的也有另外一种可能性就是在当代教会社群已经是常识的东西
就像大四的空气动力学课本不会写F=m*a这种高中物力就应该知道的东西
这代表著作空气动力学课本的航空工学大师不赞同F=m*a吗?
断然不是!
: 在当时犹太社会宗教和政治是分不开的，罗马帝国任命的犹太大祭司就有着替罗马帝国管
: 理犹太人甚至抓捕可能的叛乱份子的任务。
比拉多为什么不自己抓?还要外包
: 说与香港特首差不多并不为过。
: 而在现今台湾，大甲镇澜宫完全是个民间团体没有任何政治功能，当然不一样。
欸可是很多人质疑有实质影响力呢怎么不一样??
: 然后基督教一千多年来却是带来对犹太人与异端的国家暴力迫害？
: 人性的软弱当然会有影响，但人怎么看待一件事也会有影响，不然古代也有犹太人到中国
: ，中国怎么不会去迫害犹太人？
明清两朝中国都有迫害到犹太人
平回乱的时候连犹太人一起杀
怎么不谴责明清两朝国家暴力啊
: 如果基督教会不是将耶稣的死归咎于犹太人而是面对是罗马帝国的国家暴力的责任，就不
: 会有这些迫害了。
那是法律的范畴不是宗教的范畴
: 哪里有起义的犹太人支持弄死耶稣？
有啊犹大啊!
犹大原来和愤锐党的西门是道上兄弟也是愤锐党员
愤锐党在那个时代就是一个追求犹太民族解放反罗马的圣战组织啊
只是愤锐党的西门后来从圣战中多离出来了结果犹大没有才出卖耶稣啊
: 你将那些被彼拉多和该亚法收买的犹太奸与不满罗马统治的多数犹太人混为一谈？
: 如果以福音书中的记载，那些要耶稣死的犹太人是喊著除了凯撒我们没有王。
这就是"战略性欺敌"囉
: 你觉得这样的罗马帝国狗腿子与后来起义反抗罗马帝国的犹太人会是同一群人？
: 你到现在还想归咎于犹太人，然而历史已经证明这些害死耶稣的罗马帝国狗腿子只是犹太
: 人中的一小部分。
历史上大部分的法利赛人拍拍屁股不要理他就去别地方玩了
谁管什么耶不耶稣 甚至一般的法利赛人再怎么不满罗马
也有认知到不要动不动耍智障发动圣战的智慧
: 多数犹太人对罗马深恶痛绝，之后是全面的反抗罗马。
因为他们弄死耶稣这个心目中的犹奸之后觉得自己打鸡血了
这里面没半个基督徒因为从圣思提反殉道
犹太圣战组织就和他们最讨厌的罗马一起合作弄基督徒了
什么恨罗马反罗马都是政治语言而已
: 那些多数犹太人中虽不一定都是耶稣的信徒，但对他们而言至少耶稣也是一位值得尊敬勇
: 于抨击与罗马勾结在一起的犹太大祭司的腐败，并勇于喊出大卫之国即将到来的民族英雄
: 。
没有!他们觉得耶稣不发动圣战就是罗马同路人
: 如上说明的很清楚了，你到现在还是想要归咎于犹太人。
: 而你根本没有搞清楚时间顺序吧
: 约翰福音耶稣那句我的国不属于世界，是在耶稣已经被捕之后跟彼拉多说的，而那时候彼
: 拉多这样的人根本不可能因为这样解释就放过耶稣，还找一堆罗马狗腿子演一场戏。
: 结果你竟可以说成耶稣被捕被害是那些要反抗罗马帝国的人的责任？
因为对那些人来讲耶稣背叛了犹太圣战的概念
要是今天国防部长严德发突然说国军共军都是中国军
很多台湾人会不会想弄死他?一样的道理
: 难道那些喊著"除了凯撒我们没有王"的犹太人是因为觉得耶稣没有要在世上建国让他们失
: 望了？
对!就跟某些人2018年选举时自己盖的人没上就开始绝望的喊"中国台北"、"中国高雄"
一样的现象，我没有反犹我觉得犹太人跟我一样没有比我低下也没比我高尚
所以我可以想像发生在我们台湾的蠢事发生在他们身上
: 这么明显的矛盾还能扯？
: 不过这就是当时那些与罗马帝国勾结在一起的教会领导人要的效果，成功影响基督徒一千
: 多年直到现在。
现在在以色列犹太人谋害基督徒司法单位还会吃案你知道吗?
先前有一个犹太人试图在耶路撒冷圣木教堂的圣诞节弥撒中当郑捷
被现场的以色列警员逮捕结果起诉都不起诉直接无罪开释
让当初逮捕他的以色列警员扼腕
当初检察官不起诉的原因是因为觉得他"血统纯正 以色列价值破表 告不得"
现在就是还有这么扯的事情
: 当然不是，你是怎么会理解成这样的？
: 我的意思是参与害死耶稣的那些犹太奸，他们就与那些汉奸一样，是当时多数犹太人反对
: 的。
: 而之所以有这些犹太奸， 背后的始作俑者还是罗马帝国。
抵抗力好就不怕细菌
没有缺口(奸细)入侵进不来
: 一些犹太奸害死耶稣当然有责任，到追根究底最根本的责任还是在于罗马帝国的奴役统治
: 与国家暴力。
: 号
: : 他就算没进耶路撒冷犹太公会还是有政客想找理由弄死他
因为耶稣自称耶和华却不帮萨督该人背书他们党就烙赛啦!
你信不要药是耶稣姓党他们整天说耶稣伟大光荣正确?
: 如上说得很清楚了
: 彼拉多如果真有要放耶稣，他完全可以放了耶稣，不需要假惺惺的问群众。
: 找一群效忠罗马的罗马狗腿子来演一场戏，你就怎么好被操弄吗？
对!比拉多就无能啊!外加民粹的效应形成的瑞士乳酪造成耶稣被钉死
: 而这就是基督教会后来要的效果，推卸罗马帝国的责任，归咎于犹太人当替罪羊。
: 造成可怕的迫害与屠杀。
: 俑
: : 不是!没有拿些人的出卖就没有恶人下手的机会
: 以上说明，还是老话一句
: 若基督徒不愿意面对耶稣的死是罗马帝国的国家暴力的责任，还是要归咎于犹太人，那么
: 耶稣等于白死了。
: 千千万万被基督教会以国家暴力杀害的犹太人与异端都是与耶稣同钉十字架的。
你又知道基督教传统没看到这么面像了
还是要解散教会全部改信犹太教整天发动圣战把意大利人观集中营
才符合面对罗马国家暴力的概念?
: : 这是一个瑞士乳酪效应
: 人
: : 痛恨罗马人的人也支持弄死耶稣喔因为他们觉得耶稣骗票
: 稣
: : 历史上大部分的犹太人非自然死亡是纳粹杀的
: : 纳粹不是一个基督教思想基督徒心态的典型代表
: 那我此文一开始那些煽动仇恨犹太人的教会教父是不是基督徒的代表？
你一句话就能代表一个人?
菠萝思法王就谴责过以他的名、以亚菠罗主教的名或者是以其他使徒
或其他教内人士的名受洗的概念，教会传统的智慧也是一样的
除了耶稣是神之外其他人不是神不是耶稣他们讲的话
未必句句真理但是教会传统中真理的阐明就是各教父论述切磋打磨形成的产物
: 我有这么讲吗？我有说死在奥斯曼帝国刀下的希腊教宗都是畜生吗？
: 请你拿出我有这么讲的证据？
: 你这是诽谤了
你已经说基督教会不可能反抗国家暴力都狼狈为奸因为不检讨罗马了
所以对你来说这些教宗都不是基督徒
你如果没看到这些人和当时奥斯曼帝国的犹太人同一阵线的抵制奥斯曼国家暴力的话
就是把这些教宗都当谁杀都没关系的畜牲
因为按照奥斯曼帝国的历史这些教宗被"如同杀畜生一般杀死"
: 前天你才刚为了诽谤我说道歉，今天又是一样，根本没反省。
: 就说我不是穆斯林了，为什么你一直要将你对穆斯林的仇恨放到我身上呢？
我今天说你是穆斯林了吗?
你怎么一职纠结我怎么认定你是不是穆斯林
: 这种乱扣帽子的方式，无理性没办法沟通的是你好吗？
: 国家暴力的思考当然不是只针对基督教基督徒而已，但问题是这里是基督板，而我在讨论
: 的是基督徒怎么看待耶稣的死的责任所在以及这对于后来教会迫害犹太人的影响。
就国家暴力啊
可是国家暴力的来源是什么?
人性的罪恶跟软弱
基督教探讨的是修行以及依靠神医治得以重这种罪行软弱中痊愈
难道不算有处理到?
我们如果在讨论一台车整个车门换新
你还会嘴我没探讨板金上有多少刮痕吗?
: 至于穆斯林如何你大可以另开一篇讨论你要谈的。
: 只是这里是基督板谈论穆斯林的议题会不会脱离板旨了？
: 了