※ 引述《LaurenceS (Laurence of Formosa)》之铭言：
: ※ 引述《around14358 (awq)》之铭言：
: : 我的意思是，基督教那些看法(认为耶稣是自愿受刑)与我这篇谈的东西又没有影响。
: : 就算耶稣是自愿受刑，耶稣被处死的责任不在于犹太人而在于罗马帝国的国家暴力，
这
: : 事实不会改变,ok?
: 尼西亚信经说"在彭提比拉多之之下受难且埋葬"
: 就已经定调基督受难不是因为纯犹太人
: 基督教传统甚至不认为基督受难是犹大的责任
: 因为犹大不弄他，祭司和犹太会所的那些反对基督的长老还是
: 找机会弄死他。当然有基督徒如此认知不过这是错误的观念
: 历史上的教父们不会有谁看到犹太人就谴责他害死基督
错，一大堆教会教父谴责犹太人害死耶稣，并以此煽动民众仇恨犹太人。
显然你根本没有去了解这段历史。
底下是我在网络找到的一段资料，而且内容应该是一位基督徒写的。
https://m.xuite.net/blog/pao.d2077/blog4/47127982
? 依纳爵（约主后35-107或117）是2世纪初安提阿教会的主教，传说他是彼得或保罗的门
生。他在书中写道，凡是与犹太人一起过逾越节，或接受这个犹太节日的象征物的人，就
是在杀害主耶稣和众使徒上有份。
查斯丁（主后100-165）被后世教会称为护教士。他强调基督教的新约应取代犹
太教
的旧约，声称神与犹太人所立的约已不再有效，在神的救赎计划当中，外邦人已经取代了
犹太人。
德尔图良（主后160-220）是2世纪最重要的基督教作家之一。他的著作对教会
基本
教义的形成起了非常重要的作用。“三位一体”的术语就是他首先开始使用的。他在《反
对犹太人》一书中，将耶稣的死归咎于整个犹太民族。
亚历山大的克雷芒（主后150-215）认为旧约不能引导人归向道成肉身的耶稣，
神引
导外邦人归向基督的主要途径是希腊哲学。
奥利金（主后185-253）在《反对塞尔瑟》一书中写道：“他们（犹太人）遭受
这些
灾祸，就因为他们是邪恶的民族。尽管他们也犯下许多别的罪行，但干犯我们的耶稣而带
来如此严厉的惩罚，他们以前还没有经历过”。表达得再清楚不过了，犹太人遭遇的苦难
和他们弃绝耶稣有着直接的关联。
优西比乌（主后263-339）记述了教会前三个世纪的历史。他教导说，旧约当中
的应
许和祝福是加给基督徒的，而咒诅则是加给犹太人的。他宣扬教会才是“真以色列”，在
神的诸约上都已经取代了原来的以色列。
约翰－克里索斯托（主后344-407）是安提阿教会的主教，是当时最了不起的布
道家
，有“金口”之誉。他在八篇系列讲道当中，对犹太人进行了猛烈的攻击。他说，犹太人
决不会得到赦免，上帝从来都恨恶犹太人。他教导信徒，恨恶犹太人是“基督徒的本分”
。金口约翰说，犹太人是杀害耶稣的凶手，是拜魔鬼的。
哲罗姆（主后345-420）是位伟大的圣经学者。他翻译的拉丁文圣经成为教会的法定本圣
经。哲罗姆声称，犹太人不具备明白圣经的资质，应该受到严厉的逼迫，直到承认“真信
心”为止。
奥古斯丁（主后354-430）是经典名著《忏悔录》的作者。他在另一本名著《上
帝之
城》中写道，犹太人是该死的，但预定他们在地上流散是来见証他们受到的惩罚，并且见
証教会胜过了会堂。犹太人受的羞辱越大，就越说明教会得胜的越多。基督徒统治著犹太
人，他们要永远可怜吧吧地做基督徒的奴隶，蒙受永远的羞耻和侮辱，这就是教会得胜的
明証。
从哲罗姆和奥古斯丁的时代开始，各个教会之父纷纷把不结果的无花果树的功
课（
太21：18-22）应用在犹太人的身上。耶稣说：“从今以后，你永不结果子”（19节）。
因此教会认为犹太人是神永远咒诅的民族，圣经上原先属于以色列的祝福，现在全都加给
了教会﹔而所有的咒诅则全部留给了犹太人。
: 因为这就跟你告诉我木村拓哉是南京大屠杀的首恶一样愚蠢
如上一大堆教会教父将耶稣之死归咎于所有犹太人，目的就是要找替罪羊吧，推卸耶稣是
死于罗马帝国的国家暴力的事实。
毕竟这些教会教父是跟罗马帝国勾结在一起成了国教，这个锅怎么能让罗马帝国背？
: 基督教看待基督死以及三日复活的重点是呈现上帝的善
: 就是何等的邪恶扔到神身上神都可承担
: 神都可以转一个弯结出好的果子这就是神善的大能
: 基督教教导并且正信的基督徒的观点上
: 对于犹太公会和罗马政权的瑞士乳若效应弄死基督一回事
: 我们认为单单停留在追究是不是国家暴力的层面就是一种可悲的肤浅
: 因为国家暴力是什么?国家暴力可不是因，国家暴力是人性软弱造成的果!
: 基督探讨的是修行对抗人性软弱的一种釜底抽薪的办法。
人性会有影响，但怎么看待一件事也会有影响，不然古代也有犹太人到中国，中国怎么不
会去迫害犹太人？
如果基督教会不是将耶稣的死归咎于犹太人而是面对是罗马帝国的国家暴力的责任，就不
会有这些迫害了。
: : 纳粹的支持者很多人是基督徒，教会长期将耶稣的死归咎于所有犹太人的心态造成欧
洲
: : 多基督徒对于纳粹迫害犹太人的默认，一种认为犹太人罪有应得的心态。
: 很多是多少?除此之外希特勒也大规模的关押不认同反犹的牧师
: 这个因素你考虑进去没有?
: 你知道第一个被中共以反伊斯兰恐怖主义名义抓进集中营的维吾尔人
: 伊米堤阿里木江牧师是基督徒吗?先是伊米堤阿里木江牧师然后是他的会众
: 基督徒被抓光之后剩下在街上晃的都是穆斯林，然后中共告诉大家维吾尔人都是穆斯林
: 你这么关心国家暴力，你有没有想过也有国家暴力先把反对的基督徒抓光
: 而后呈现赞成的基督徒当样板帮他背书的可能性?
当时德国大多数人都是基督徒，如果多数基督徒反对迫害犹太人，那么德国根本无法迫害
犹太人。
更不要说一千多年来欧洲对犹太人的迫害可不是因为纳粹。
我觉得基督教会将耶稣的死归咎于犹太人而非检讨罗马帝国的国家暴力，造成了一千多年
来以国家暴力对犹太人的迫害，这个事实应该是不需要争论的。
如上提到的教会教父如何煽动仇恨犹太人
: : 我到现在都还记得我跟周遭一位台湾基督徒谈到犹太人被屠杀，他那句恶狠狠的"因
为?
: : 们杀了耶稣!"
: 喔喔所以对你来说那些个人见解就是基督徒无争议的信仰?
: 那请问不认同这个说法的我对你来说是畜生还是塑胶啊?
: 我也听说过有召会的人说犹太人错在没把嘉南人屠杀干净
: 造成巴勒斯坦恐怖主义日后产生，
: 难道我要因此作为基督徒形成反犹或反巴的理念?
: 不是嘛!
我的意思是基督教会将耶稣的死归咎于犹太人深入基督徒心中，连一个台湾的基督徒都是
这种想法。
: : 况且欧洲迫害犹太人又不是从纳粹才开始，已经持续一千多年了，就是教会这种政治
操
: : 将耶稣的死归咎于犹太人以推卸罗马帝国责任造成的。
: 罗马帝国基督教化以后可没有产生反犹的思想，犹太人还是活得挺滋润的
: 犹太人一千多年的逼迫源自于黑暗时代当时教廷的腐败和当代人的蒙昧无知
: : 可以说当时千千万万被基督教会以国家暴力处死的犹太人或所谓异端，他们与耶稣一
样
: : 死于国家暴力，他们与耶稣同钉十字架。(十字架是罗马的死刑，代表国家暴力)
: 没有哪个异端日后被人用十字架钉死
: 还是你觉得不受异端思想污染的信仰不是好信仰?
: 古代人野蛮处死异端当然不对拿现代人的标准看古代人落后是不是有什么误会
: (你信不信你去汉朝指控国家暴力当代人也听不懂你在说什么)
: 就像东罗马帝国面对异端的态度都是打脸然后区之别院这样
: : 因此，若基督徒不愿面对耶稣死于罗马帝国的国家暴力这个事实，那耶稣等于是白死
了
: 由什么好面对的?不同轴、不同象限的事情别混淆在一起
没有基督教会将耶稣的死归咎于犹太人，基本上就不会有一千多年的迫害与屠杀。
: 911时恐怖份子劫持联合航空的波音767撞大楼自杀攻击
: 请问设计研制767的波音工程师要不要是不是照着你的思路应该下跪道歉?
: 中古时代的欧洲人作为当时社会的一部分参与逼迫犹太民族要负责
: 跟是不是基督徒没关系，基督徒基督教反而开启了欧洲人日后悔改的窗口
: : 我不是穆斯林，这观点也不是只有穆斯林有。
: : 在福音书中也没有记载耶稣向群众自称是神，反而还有很多相冲突的记载，如马太福
音
: : 耶稣说末日何时到来他不知道只有神知道。
: : 这等于耶稣向跟随群众表达了他不是神。
: 那是神的玄妙，大能的神可以不能也可以重新恢复能的状态
: 或者是说三位一体的位格不同包含的讯息也不同可以这样看
: 就像你左手悬空右手捏麻糬的时候左手感受不到麻糬一样的道理
你这样的解释等于说三位一体的三个位格都是有限的存在，他们无法得知彼此知道的讯息
。这已经变成是多神的概念了。
: : 另外为什么马太福音与路加福音要记载一大段家谱说明耶稣是大卫子孙，如果这两部
福
: : 书作者认为耶稣是耶和华道成肉身亲自下凡，那么耶稣是不是大卫子孙根本不重要。
: : 难道耶和华要亲自下凡来管理犹太人还得当大卫子孙才行？
: 因为透过先知以赛亚在旧约里的传达，耶和华明确定调祂会从大卫的血脉中道成肉深
: 耶和华不是台湾政客不会跳票，耶和华全能惟两不能，一不能作恶、二不能说谎。
不是啊，犹太人相信的旧约圣经中之所以预言弥赛亚是大卫后代，这预言的目的当然就是
为了恢复大卫王国。
就好像在中国要恢复朱明王朝，那就得是朱元璋后代是一样的道理。
你得是朱元璋后代才有这个称王的资格。
但如果是耶和华亲自下凡来管理犹太人，根本就不需要还得是大卫后代才有这称王资格。
因为耶和华高于大卫。
不需要找个比耶和华低的存在来替其在犹太人中称王背书。
你后面说耶稣的母亲玛利亚是大卫的玄孙女之一。
首先对于犹太社会，耶稣有没有大卫家族的称王资格，是看他的父系血缘才是。
就像朱明王朝的称王资格，你得父系这边是朱元璋后代，母亲的血缘没用。
再者如果是耶和华亲自下凡管理犹太人，那只能说耶和华借玛利亚的肚子出生，他还是不
会跟玛利亚有血缘关系。
就好像试管婴儿代孕，婴儿跟代理孕母是没有血缘关系的那样。
在这种情况下强调耶稣的大卫家谱根本没有任何意义了。
对于后来那些罗马人的基督徒当然没差，因为他们本来就不信耶和华，他们在乎的是耶稣
。
但你得考量以犹太人的宗教观，将耶和华说成得是大卫后代，这根本是一种对耶和华的侮
辱。是一种上下颠倒的错误。
基督教会一千多年来为了犹太人不愿接受教会这样的看法对犹太人的迫害屠杀，说到底就
是没有将心比心去站在对方的立场想想。
看你很不满某些穆斯林将基督徒的信仰观(三位一体)视为罪大恶极。
然而基督教会一千多年来将犹太人的信仰观(弥赛亚是大卫后代是人不是神)视为罪大恶极
，何尝不是如此？
都是只站在自己宗教立场，并以此去敌视不同宗教立场的人，就是半斤八两而已。
我发现你跟我看法的不同，主要原因是在于约翰福音这本最晚写成的福音书的内容。
如果只看前三本福音书内容，你的看法不会跟我有太大差异。
所以先请你看过这个影片一位圣经学者的演讲。
新约福音书可靠吗？（教会不会让你知道的学术界共识Part1）
https://www.youtube.com/watch?v=U-fVXEx22S8
请放心，这学者可不是出于要反基督教的。
他是一位原本跟你一样相信基本教义派立场的圣经学者，他在自己深入研究圣经几十年后
提出的看法。
内容有说明为什么学术界认为约翰福音只是作者藉耶稣之口来表达作者个人观点，而非真
的记载耶稣的言行。
这也不只是他个人看法，而是几乎美国所有大学神学院教授共同的看法。
退一步来谈，约翰福音的思想也未必是如基督教所解释的那样，未必是指耶和华下凡。
四福音书最晚的约翰福音很明显受到了当时斐洛之类以希腊哲学来解释犹太教神学的影响
。
其中提到的道原意是希腊哲学中的逻各斯。
其观念是认为人无法直接认识上帝，只能透过一个中介来认识上帝。
犹太人认识神的中介是旧约圣经中那些神的话语。
但是后来很多基督徒不是犹太人看不懂旧约圣经，他们要怎么认识神？
耶稣这个人就是他们认识神的中介，是神的话语的具现化，也就是所谓的道成肉身。
也就是说耶稣的身份是如同旧约圣经这本书，是一部活的圣经，是看不懂旧约圣经的外邦
人信徒得以认识神的中介。
那我问你能不能将旧约圣经这本书当作是上帝本身来崇拜，当然不行。
因旧约圣经终究不是上帝，只是因为犹太人无法直接认识上帝，在无奈之下只能透过旧约
圣经内容来认识上帝，以致于让旧约圣经得到如同上帝一般的位置。
约翰福音要表达的应该就是这个意思。
其实在约翰福音书中作者就有藉耶稣之口说明他所说的神是指什么。
约翰福音第十章内容
耶稣说、你们的律法上岂不是写着、‘我曾说你们是 神’么。经上的话是不能废的．若
那些承受 神道的人、尚且称为 神、父所分别为圣、又差到世间来的、他自称是 神的
儿子 、你们还向他说、你说僭妄的话么。
这段内容是引用了旧约圣经诗篇八十二篇内容
我曾说、你们是神、都是至高者的儿子。然而你们要死、与世人一样．要仆倒、像王子中
的一位。
约翰福音中以耶稣之口已经说明的很清楚了，他说的神与神的儿子是指承受神道的人。
诗篇中以"你们"来提到这些神与神的儿子，可知这些如耶稣一样承受神道的人是复数的，
不是只有耶稣一人而已。
为什么承受神道的人被称为神，如前面的解释，人无法直接认识神，只能透过中介，这些
承受神道的人就是中介，作为神在世上的代表。
在旧约圣经的时代，那些代表神审判民众的祭司，就是有着代表神的地位行使神的权力审
判人。
再例如出埃及记第七章
耶和华对摩西说、我使你在法老面前代替 神、你的哥哥亚伦是替你说话的。
提到摩西就有着代替神的地位。
而请问难道可以将摩西当作上帝本身来崇拜吗？当然不行。
我再举个例子你就明白了。
在古装剧中，官员看到那些皇帝派来代表皇帝巡视的钦差大臣得对着其下跪，当作好像是
皇帝来了一样。
但钦差大臣本身是皇帝吗？不是。
那些下跪的官员也不会错误的将那钦差大臣当作是皇帝本身。
约翰福音第七章也可以看到此观念
耶稣说、我的教训不是我自己的、乃是那差我来者的。
可知耶稣的身份就像是耶和华派来的钦差大臣那样，是代表耶和华传话，但耶稣不是耶和
华本身。
这就是为什么耶稣说他不知道末日何时到来，因为他只是传话的，没有要他传的他当然不
知道。
而且，若回到较没有受到斐洛希腊哲学影响的前三本福音书来看，其中完全没有耶稣自称
自己是上帝的主张。
要知道在后来对于自认为正统的基督教会而言，是否相信耶稣是上帝是否相信三位一体论
，这是教会论断判定一个人是基督徒还是异端的根据。
对于教会这么重要的基本教义，较早的前三本福音书竟然完全没有提到。
很明显的只能说前三本福音书作者根本不存在三位一体论将耶稣当成上帝的观点。
: : 如果耶稣是耶和华下凡，那么跟大卫就不会有什么血缘关系，强调耶稣的大卫家谱又
有
: : 么意义？
: 圣母麦丽彦是大卫的玄孙女之一
前面有回了，那就好像试管婴儿代孕，婴儿跟代理孕母是没有血缘关系的那样。
在这种情况下强调耶稣的大卫家谱根本没有任何意义了。
: : 福音书中只有约翰福音有你所谓道成肉身的记载，但要搞清楚那是约翰福音书的作者
宣
: : 的，那只是约翰福音作者自己的思想观点。
: 不是只有若望法王福音有道成肉身，而是只有约翰福音有明讲
如前所述，对于教会这么重要的基本教义(道成肉身与三位一体论)，如果较早的前三本福
音书有这观念，有什么理由不肯明讲？
这么重要的基本教义那应该是早期所有基督徒都要信奉的才行，免得成了异端。
那应该最早的福音书就该明讲了，还得等到最晚写成的约翰福音才明讲。
那在约翰福音写成之前的基督徒信的是什么？
以后来四世纪后的教会看法那些基督徒都是异端吗？
答案很明显，对于基督教这么重要的基本教义之所以前三本福音书没有明讲，是因为作者
根本没有这种观念。
: 马尔古法王和马太法王和卢伽法王的福音书中都已经默认这个概念
: 菠萝思法王和博陀罗法王在自己的书信中议提到或者是默认道成肉身
: : 约翰福音的作者被教会挂名约翰，但是不是耶稣的门徒约翰一直都有争议。
: : 而纵使在约翰福音里面也没有记载耶稣有这么跟跟随群众说。
: 若望法王福音最原始的手稿依照检测是公元一世纪60~70年代的文物
: 重合了若望法王糟囚的时间并且最初的发现典也和教会传统中提到若望法王
: 晚年糟囚的地方接近
: : 马可福音还记载耶稣带着支持他的犹太人群众入耶路撒冷城时，群众呼喊的口号如下
: : "那将要来的我祖大卫之国、是应当称颂的．高高在上和散那。"
: 耶稣也定调"他国不属于这个世道"你怎么不说
约翰福音中这段话是写耶稣被捕后跟彼拉多说了这句。
姑且不论如前所述，学界共识约翰福音只是作者藉耶稣之口来讲出自己要说的话。
就算以约翰福音的记载来谈。
对于罗马帝国的立场而言，耶稣带着支持他的犹太人群众入耶路撒冷城时，群众呼喊的口
号"那将要来的我祖大卫之国"
是个明确的政治宣言。
就算耶稣被捕后说明他的国不在世上，罗马帝国也不可能放过他的。
彼拉多在历史上是个怎样的人，是个能随便杀害犹太人的。
怎么可能在耶稣被捕后如此说明，彼拉多就要放过耶稣？
约翰福音那些记载可以有两种可能
一是作者要推卸罗马帝国的责任给犹太人。
二是彼拉多要处死耶稣，然后找了一群犹太奸来配合他演戏，目的是要让其他人看到，想
恢复大卫王国对抗罗马的人就是落得众叛亲离被群众要求处死的下场。
这不过是罗马帝国的政治操作手段。
而事实上历史已经告诉我们大多数犹太人对罗马统治深恶痛绝。
: : 如果耶稣有向跟随群众说他是耶和华下凡，那么群众应该是喊著将要来的上帝之国，
而
: : 是"我祖大卫之国"。
: 那是耶和华浩瀚和耶和华谦卑的调和
: 耶和华谦卑到自己的造物坚信自己不存在也没差甚至不会去显灵
: 强迫对方接受自己存在的事实
: 反正审判日时大家都集合到祂面前不就知道了吗?
: 大卫王顺服的时候以色列王国就是上帝的国度
: 大卫之国是上帝国度的譬喻
但假如耶稣是耶和华下凡要直接管理犹太人，那跟当时大卫王统治的以色列王国是不一样
的情况，称之为大卫之国并不合理。
且对于那些跟随耶稣的群众而言，如果耶稣有跟群众说他是耶和华下凡。
那些跟随耶稣的人没有理由是宣告大卫之国将到来，却不喊意义更重大的上帝之国将到来
。
况且喊大卫之国将到来在当时的时代背景对于罗马统治者的立场而言，无疑是个政治宣告
。
有什么道理耶稣的跟随者不喊意义更大又较能避嫌的上帝之国到来，却要喊着意义较小且
在当时完全是政治宣告的大卫之国到来？
: : 基督教的错误在于勉强要将四福音书以及各书信这些不同作者的著作都以一种观点去
解
: : 。
: 你好像以为四本福音书是凭空写成然后被四个尼可拉斯凯吉挖到才逐渐形成教会传统
: 非也!教会传统和圣经福音书其实是同时写成相辅相成
: 少了其一看其二都会有缺失而看不出所以然
: : 如果能将这些作者都找出来开会讨论他们的思想观点。
: : 恐怕他们彼此思想的差异比所谓正统基督教与异端的差异还要更大。
: 他们有自己的软弱也有自己的背景
: 基督教的真理其中一部分就是个使徒之间互相拿长处补强对方短处而成
: : 但就算采取后来罗马皇帝主持的大公会议那样以投票决定好了。
: : 约翰福音的作者一个主张道成肉身 VS 其他三本福音书的作者主张耶稣是大卫后代而
不
: : 神。
: : 一比三，也应该是后者的观点胜出。
: : 若按大公会议判定异端的方式，约翰福音作者就是异端了。
: 大公会议不是多数决，如此想像是极其可悲的误解。
: 大公会议的定调一向都是绝对的共识决。共识决是什么意思?
: 就是就算多数人都同意只要一个不同意就整个砍跳重练的概念!
: 任何一方都可以挑战多方的观点，这个情境达成共识是艰难的
: 三个人都不一定达成的了几十个教士在那边弄就更不用说了
: 所以教会传统的思维是圣灵引导大公会议结论出符合真理的共识
如果大公会议是一致通过没有异议的，那怎么还会有所谓的异端之争？那些异端不就是不
同意的？
底下这段是我在天主教网站查到的教会史。
大公会议也接受君士坦丁皇帝的要求，在'信经'中加入"圣子与圣父同性同体"的文字，皇
帝的这个思想是他的宗教顾问奥西奥主教向他提出的。
尼西亚大公会议结束不久，教内人士又重新对大公会议有关教义的决议表示不满，他们不
接受圣子与圣父同性同体的说法。于是纷争再度兴起，甚至变本加厉，君士坦丁皇帝着眼
于帝国内部安定的考量，竟然改变先前绝对支持尼西亚大公会议的态度，助长了暴乱的火
焰，教会内部的分裂越来越严重，亚略异端份子卷土重来，转劣势为优势，君士坦丁大帝
的儿子们出掌政权后，教会的局势急转直下，东方与西方的主教们彼此决裂，公元三五一
年后统治东西罗马帝国的君士坦佐皇帝甚至完全接纳亚略的教义思想。
可知根本没有一致的共识，不外乎就是当时主持的罗马皇帝凭其力量让会议通过，皇帝甚
至还能要求在信经中加上他要的思想。
的确，皇帝支持什么，谁还能说什么呢？
这种由政治力主导的会议，就决定了基督徒的基本教义。
所以我才会说，在基督教从受罗马帝国压迫的底层人士的信仰变成罗马国教，基督教就已
经变质了。
应该将四世纪之前的基督教与之后的基督教分开来看。
: : 耶稣是死在罗马帝国的死刑下，那是国家暴力的问题。
: : 就像后来基督徒处死异端处于犹太人处死政治犯，这都是国家暴力。
: 西欧当时最激烈的反犹和异端审判庭是在西班牙
: 后来西班牙的教会也因此被罗马教廷谴责了
: : 参与处死耶稣的犹太大祭司该亚法在公元18年由罗马总督彼拉多的前任任命的。
: : 犹太大祭司就是由罗马帝国直接任命的，这样的关系会与香港特首差在哪。香港名义
上
: : 是自治的。
: 所以大祭司是特首?那大甲镇澜宫的颜董依照你家的家规法律是不是台中市市委书记啊?
在当时犹太社会宗教和政治是分不开的，罗马帝国任命的犹太大祭司就有着替罗马帝国管
理犹太人甚至抓捕可能的叛乱份子的任务。
说与香港特首差不多并不为过。
而在现今台湾，大甲镇澜宫完全是个民间团体没有任何政治功能，当然不一样。
: : 罗马帝国任命犹太大祭司其中一个任务就是他得替罗马帝国抓捕可能的叛乱份子。
: : 你也知道当时犹太人群众对罗马统治根本是深恶痛绝，后来还演变成大起义。
: : 所以该亚法这样的人在多数犹太民众中不过是个犹太奸。
: : 该亚法与他周遭的一些犹太高层当然他们也有自己的利益盘算，但说到底他们陷害耶
稣
: : 罗马处死，终究这责任得算在罗马帝国的统治头上。
: 为什么有奸细?为什么有国家暴力?
: 任何暴力都是人性的软弱罪性带来
: 基督教追求修身对抗人性软弱罪恶就是釜底抽薪的对抗国家暴力
然后基督教一千多年来却是带来对犹太人与异端的国家暴力迫害？
人性的软弱当然会有影响，但人怎么看待一件事也会有影响，不然古代也有犹太人到中国
，中国怎么不会去迫害犹太人？
如果基督教会不是将耶稣的死归咎于犹太人而是面对是罗马帝国的国家暴力的责任，就不
会有这些迫害了。
: : 不是民粹，如上所言，当时多数犹太人群众对罗马统治根本是深恶痛绝，后来还演变
成
: : 起义。
: 喔喔所以起义是耶稣弄得?起义的人也支持弄死耶稣呢
: 这是不是该雅法操弄民粹的成果?是!史书没这么写是因为
: 公元一世纪的约西佛斯没学过公元二十世纪的现代政治学当时没有民粹这个概念
: 但是不代表没有这个现象(还是你觉得在牛顿宣布F=m*a之前地球没有地心引力)
哪里有起义的犹太人支持弄死耶稣？
你将那些被彼拉多和该亚法收买的犹太奸与不满罗马统治的多数犹太人混为一谈？
如果以福音书中的记载，那些要耶稣死的犹太人是喊著除了凯撒我们没有王。
你觉得这样的罗马帝国狗腿子与后来起义反抗罗马帝国的犹太人会是同一群人？
你到现在还想归咎于犹太人，然而历史已经证明这些害死耶稣的罗马帝国狗腿子只是犹太
人中的一小部分。
多数犹太人对罗马深恶痛绝，之后是全面的反抗罗马。
那些多数犹太人中虽不一定都是耶稣的信徒，但对他们而言至少耶稣也是一位值得尊敬勇
于抨击与罗马勾结在一起的犹太大祭司的腐败，并勇于喊出大卫之国即将到来的民族英雄
。
: : 所以该亚法这样的人在多数犹太民众中不过是个犹太奸。
: : 犹太奸作的事终究该算在其背后的主子罗马帝国头上。
: 但是他靠民粹累积自己的政治声量
: : 不是能套关系就好了，在当时犹太人才多少人，若要套关系每个人多少都可以互相套
到
: : 系。
: 当时希伯来人整个地中海走透透人就算不多在当时也不算少数民族
: 希腊有希腊犹太人、伊朗帝国有伊朗犹太人......阿比西尼亚有非洲犹太人
: 很多啦!要套关系没那么好套
: : 希律王可没有大卫王家族称王的资格，也就是因为此希律王不得犹太民心，并且很忌
惮
: : 卫后代威胁到他的王位。
: 希律王不得民心是因为希律王残暴以外希律王以修缮为名义
: 在第二胜店里面请了一堆希腊罗马神的偶像在那边弄因为希律王自己本身是"希粉"
: : 马可福音记载耶稣带着支持他的犹太群众入耶路撒冷城时，群众呼喊的口号如下
: : "那将要来的我祖大卫之国、是应当称颂的．高高在上和散那。"
: : 不论基督教要怎么解释耶稣作为大卫后代这件事，但在当时犹太社会的背景下，对于
犹
: : 人以及罗马统治者而言，这是一个很明确的政治宣言。
: 对!大家都以为耶稣基督要带领大家打胜战
: 结果他一句"我的国不属于世界"大家立刻就疯了
: 也有了民粹想弄死他的念头
: 以他们的情感来讲他们觉得耶稣骗票、耶稣"变了不是我们先前拱的那个耶稣"
如上说明的很清楚了，你到现在还是想要归咎于犹太人。
而你根本没有搞清楚时间顺序吧
约翰福音耶稣那句我的国不属于世界，是在耶稣已经被捕之后跟彼拉多说的，而那时候彼
拉多这样的人根本不可能因为这样解释就放过耶稣，还找一堆罗马狗腿子演一场戏。
结果你竟可以说成耶稣被捕被害是那些要反抗罗马帝国的人的责任？
难道那些喊著"除了凯撒我们没有王"的犹太人是因为觉得耶稣没有要在世上建国让他们失
望了？
这么明显的矛盾还能扯？
不过这就是当时那些与罗马帝国勾结在一起的教会领导人要的效果，成功影响基督徒一千
多年直到现在。
: 在现代的台湾这种人常常被抹红、斗臭，在那个时代是人家想办法弄死他
: : 当时早已经发生多次以大卫后代为号召的反抗，罗马对此头痛不已。
: : 你觉得一群耶稣的支持者拥著耶稣这大卫后代进耶路撒冷城喊着我祖大卫之国将要来
。
: : 罗马帝国统治者能无所谓？
: 结果他们连耶稣"搞组织反革命"的证据都抓不出来还是靠"民意所趋"弄死耶稣
: 要怎么有所谓?
: : 举例你可以想想看，如果在清朝统治时代，有个朱元璋后代被一群群众拥著入北京城
，
: : 喊"那将要来的我祖朱元璋之国、是应当称颂的"。
: : 清朝统治者有可能能无所谓吗？
: 请问罗马是满清的国度吗?拿满清、
: 中国帝国的思想去度西方罗马人的文化是不是有什么误会??
: : 而如果有由满清任命来管理汉人的汉奸替满清陷害抓捕这人给满清处死。
: : 那责任还是在于满清统治者身上。
: : 。
: 所以依照你的观点汪精卫是圣人?
: 吴三桂是先知?
: 都好圣洁都应该取代耶和华坐祂的宝座?
当然不是，你是怎么会理解成这样的？
我的意思是参与害死耶稣的那些犹太奸，他们就与那些汉奸一样，是当时多数犹太人反对
的。
而之所以有这些犹太奸， 背后的始作俑者还是罗马帝国。
一些犹太奸害死耶稣当然有责任，到追根究底最根本的责任还是在于罗马帝国的奴役统治
与国家暴力。
: : 犹大为了什么原因出卖耶稣根本不重要，如上重要的是以耶稣入耶路撒冷城喊出的口
号
: : 罗马帝国根本不可能不杀他。
: 他就算没进耶路撒冷犹太公会还是有政客想找理由弄死他
: : 我同意耶稣应该没有用武力对抗罗马帝国的想法，毕竟耶稣没有军队，但你必须理解
在
: : 个犹太人时常以大卫为号召反抗罗马帝国的背景下，罗马统治者会怎么看待这样的口
号
: : 又会如何担心耶稣这样的宣言可能激起群众起来反抗罗马?
: 可是后来比拉多听到耶稣那句祂的国不属于世界时不就解套了
: 硬要说叛乱指控弄死耶稣是没道理的
如上说得很清楚了
彼拉多如果真有要放耶稣，他完全可以放了耶稣，不需要假惺惺的问群众。
找一群效忠罗马的罗马狗腿子来演一场戏，你就怎么好被操弄吗？
而这就是基督教会后来要的效果，推卸罗马帝国的责任，归咎于犹太人当替罪羊。
造成可怕的迫害与屠杀。
: : 至于过程是由哪个犹太奸参与出卖耶稣还是陷害耶稣，这都不重要，因为背后的始作
俑
: : 是罗马帝国。完全都是罗马帝国的奴役统治的责任，ok?
: 不是!没有拿些人的出卖就没有恶人下手的机会
以上说明，还是老话一句
若基督徒不愿意面对耶稣的死是罗马帝国的国家暴力的责任，还是要归咎于犹太人，那么
耶稣等于白死了。
千千万万被基督教会以国家暴力杀害的犹太人与异端都是与耶稣同钉十字架的。
: 这是一个瑞士乳酪效应
: : 至于那些为了自身利益出卖或陷害耶稣给罗马的犹太人，在当时痛恨罗马的多数犹太
人
: : 中不过就是一些犹太奸。
: 痛恨罗马人的人也支持弄死耶稣喔因为他们觉得耶稣骗票
: : 再说一次，可以说当时千千万万被基督教会迫害而死的犹太人或所谓异端，他们与耶
稣
: 历史上大部分的犹太人非自然死亡是纳粹杀的
: 纳粹不是一个基督教思想基督徒心态的典型代表
那我此文一开始那些煽动仇恨犹太人的教会教父是不是基督徒的代表？
: : 样是死于国家暴力，他们与耶稣同钉十字架。
: 你和实践到教会"都"不谴责国家暴力了
: 十五世纪到二十世纪以来诸位死在奥斯曼帝国刀下的希腊教宗
: 至少几十位，他们是不是控诉国家暴力壮烈牺牲?是
: 还是对你来说这些可敬的殉道圣人都是畜生不是基督徒!
: 因为他们的存在反驳了你的论点
: 喔喔我明白了 这种人没办法沟通阿
我有这么讲吗？我有说死在奥斯曼帝国刀下的希腊教宗都是畜生吗？
请你拿出我有这么讲的证据？
你这是诽谤了
前天你才刚为了诽谤我说道歉，今天又是一样，根本没反省。
就说我不是穆斯林了，为什么你一直要将你对穆斯林的仇恨放到我身上呢？
这种乱扣帽子的方式，无理性没办法沟通的是你好吗？
国家暴力的思考当然不是只针对基督教基督徒而已，但问题是这里是基督板，而我在讨论
的是基督徒怎么看待耶稣的死的责任所在以及这对于后来教会迫害犹太人的影响。
至于穆斯林如何你大可以另开一篇讨论你要谈的。
只是这里是基督板谈论穆斯林的议题会不会脱离板旨了？
: : 因此，若基督徒不愿面对耶稣死于罗马帝国的国家暴力这个事实，那耶稣等于是白死
了