最近到底是招谁惹谁了？连续躺着挨2枪。第一枪是外人开的，就算了。第2枪被自己人打
的，才冤枉。
话说，被clark开了一枪后，老夫就用‘捐口罩？躺着也中枪的最佳范例 :O’为标题反击
。里面写了一段话：
如果你问我，中国教会到底需要什么？是口罩？传福音？（可能有些人看见的是：万马奔
腾。但是老夫看见的是：万【野】马奔腾。）
。。。。。。。
2-好好搞宗派主义
很多大陆和海外的基督教学者，都以中国基督教已经进入【后宗派主义】自豪。但是，我
看见的是，因为神学基础薄弱，不了解信仰的本质是什么，整天搞方法，到处学方法生产
【拼装车】，或梦想自己能够成为‘融汇百家-自创一格的大师’，所以，除了一锅粥之
外，没有更好的形容词。
因此，宗派主义特别重要。在武林里面能够生存百年以上的大宗派必然是经过时间考验过
的一种稳定，可靠的架构。相较于改革宗去搞灵恩，灵恩去搞改革宗，聚会处去搞二元论
什么的，大家还是乖乖的：搞清楚自己的祖宗到底在干嘛为妙！
不然，满街都是拼装车趴趴走，异端不多？才怪！
============
很明显的，我这是针对“中国教会”。当然，从一个角度而言，地方召会也被包括在所谓
‘中国教会’里面。但是，很明显的，如果从前后文来看，老夫明显的是针对‘非地方召
会’的中国教会提供的建议。因为，对于‘了解’地方召会的人士而言，地方召会在教会
论上面被外界抨击最厉害的就是‘一地一会’的教义。这个教义从根本抹杀了各个宗派存
在的合法性。如果是‘地方召会’背景的还不知道这种‘基本常识’，老夫只能说那个人
在地方召会里面是‘白混’了。
而且，对于‘脑筋清楚’的人而言，大不了问一句：老鱼啊，你的‘中国教会’是否包括
‘地方召会’？也能澄清误解。
但是，偏偏碰见一位活宝，宣称：
推 d86506: 为什么你认为我们中间需要搞宗派主义呢？ 01/30
13:34
老夫一看，血都要吐光了！大家可以参考这篇：
https://returntozion7.wordpress.com/2014/05/19/%E5%B0%8D%E5%80%AA%E6%9F%9D%E8%81%B2%E8%88%87%E6%9D%8E%E5%B8%B8%E5%8F%97%E5%AE%9A%E7%BD%AA%E5%90%84%E5%AE%97%E6%B4%BE%E8%81%9A%E6%9C%83%E4%B9%8B%E5%86%8D%E6%80%9D/
对倪柝声与李常受定罪各宗派聚会之再思
倪柝声说：“宗派是该脱离的，因圣经是定宗派为罪。但圣经从来没有命令你脱离地方的
教会。如果你脱离地方教会，你就立刻成为一个宗派。所以你若要退出一个团体，就要先
问牠是一个宗派，或者是一个地方教会。如果是地方教会，你什么时候脱离，你什么时候
就是一个分门别类的人。”（工作的再思-第六章，倒数第三段）而李常受则进一步把这
种观点写在恢复本圣经注解中：“林前1章12节注1，这正如说，我是路德会的，我是卫理
会的，我是长老会的，我是圣公会的，我是浸信会的等等。一切这样的名称，都该被定罪
，被弃绝。惟有接受基督作所有信徒之间独一的中心，才能把这样的名称尽都消除。”李
常受把圣经定罪的“宗派主义”和基督教历史上产生的“宗派”混为一谈，忽略了基督教
各宗派产生的历史处境，其实这二者之间并不具备性质相当的可比性。
d86506这位【自封地方召会教义神圣的守卫者】或许不知道，倪/李的这段话，是根据约
翰加尔文的《基督教要义》4.2.2中对于古代教会行政体系的描述：
Each city, therefore, had a college of presbyters, consisting of pastors and
teachers. For they all performed to the people that office of teaching,
exhorting, and correcting, which Paul enjoins on bishops (Tit. 1:9); and that
they might leave a seed behind them, they made it their business to train the
younger men who had devoted themselves to the sacred warfare. To each city
was assigned a certain district which took presbyters from it, and was
considered as it were incorporated into that church. Each presbyter, as I
have said, merely to preserve order and peace, was under one bishop, who,
though he excelled others in dignity, was subject to the meeting of the
brethren.
加尔文降低很清楚，当时【each city/每一个城市】有一个长老团（college of
presbyter），成员包括牧师（pastors）和教师（teaches）来负责管理。每一个城市让
不同的长老来管理不同的区域，这就构成了一个教会
在4.3.15里面，加尔文又说到，
The next question is, Whether a minister should be chosen by the whole
Church, or only by colleagues and elders, who have the charge of discipline;
or whether they may be appointed by the authority of one individual? Those
who attribute this right to one individual quote the words of Paul to Titus “
For this cause left I thee in Crete, that thou shouldest set in order the
things that are wanting, and ordain elders in every city” (Tit. 1:5); and
also to Timothy, “Lay hands suddenly on no man” (l Tim. 5:22).
如果有人问，教会的职事（minister）是整个教会来选立？还是由长老会议选立？加尔文
问引用的是提多书1：5的景物‘为了这个缘故，我将你留在克里特（岛），好久你能够把
还未安排好的事物安排哈，并在‘每个城市里面（in every city）’里面设立长老。’
由此可见，地方召会乃是遵从加尔文描述的古代教会的架构，认为【一个城市应当只有一
个教会】。如果，知道这点，还责问在同一个系统中的老夫：“为什么你认为我们中间需
要搞宗派主义呢？”实在是一件令人非常莫名其妙的事情。
在老夫回应：
推 df31: 你把我原话调出来，开新帖，我们好好打。 01/30
13:38
后，竟然看见以下的回应：
推 d86506:
01/30 13:45
→ d86506: 你怎么随便就来论断别人是什么身分，我不是学员也不是纠察 01/30 13:46
→ d86506: 队。 01/30
13:47
真奇怪，根据他自己引用老夫的语录，老夫【论断】了什么？而他所谓的【身份】是什么
？所以老夫接着说：
→ df31: 再说，我什么时候【论断别人的身份】？那帖很清楚，是我【 01/30 13:51
→ df31: 给大陆基督教的建议】，何来【论断】？ 01/30 13:51
这位【自封地方召会教义神圣的守卫者】也讲不出个所以然来，还继续扯：
→ d86506: 我只问我们需不需要宗派？如果我们不需要宗派，何以其他基 01/30 13:54
→ d86506: 督教团体需要宗派？ 01/30
13:55
然后叽里咕噜继续扯一大堆有的没得。
这就是老夫今年开春，躺着挨的第2枪——被一位【自封地方召会教义神圣的守卫者】劈
里啪啦的横扫成蜂窝。
唉～～～～～
给大家2个真诚的建议：
请大家回帖前：
1-都清楚人家在讲什么。
2-搞清楚自己的教会传统到底是什么。
被整天搞【张飞打岳飞】的迷糊仗，浪费大家的时间和精力。
谢谢合作！:P

所以你爱的是传统，了解。
我恳求弟兄不要动怒，也不要批评论断，因为对你没有益处。我们强调的是属灵伟人，而不是他们所属的宗派，要不然我们如何来看盖恩夫人呢？我帮不了你。

所以你还是没回答到他的两个问题阿？到底需不需要宗派？如果你认为召会不需要为什么其他基督徒需要我真的强烈怀疑老鱼的阅读能力，一开始你要中国基督教“好好搞宗派主义”，先不论你是真心还是反讽，然后有同为召会的弟兄跳出来质疑你“为什么我们之中需要宗派主义”然后你贴了一堆倪李两人反对宗派的文章....…可是这是公开讨论版阿，或许召会里面真的有什么神秘的概念能让你说法成立，但你要“修理自己人”用私信吧如果你真的认为宗派主义好而非反讽，那你至少转贴一些能解释宗派主义价值的文章吧至少作为外人来看，我只看到你得意洋洋的转贴了很多支持对方论述的倪李两人的文章不是....重点是公开处理你的论述和佐证在外人眼中完全是两回事阿....我找来找去看到你转贴的文章中，非常勉强能支持你论述的就是基督教先贤那边但是那段也没肯定他们拿自己论点创立宗派的行为啊（而且有些宗派也不是本人立的）平心而论，我看你一直把能支持对方论点的文章转过来看得很精彩......

转贴这种文章的弟兄，一定是比较正统无误。原来df弟兄有两个立场，了解。阿们

啊你一开始就说你有“召会的立场”和“一般基督徒的立场”两种来回答不就好了吗.....

因为你都没有提到各教会缺乏时，其他教会的帮助。jij当我读腓立比书一章，我在基督耶稣的心肠里切切的想念你们的众人。使徒是圣徒放在心上。我在倪弟兄的书报中，读到当某地教会缺乏时，其他教会的帮助。只是懒得去查哪一本书籍了。2:30因他(提摩太)为基督的工作，冒着性命的危险，几乎至死，要补足你们在供奉我的事上所有的短缺。抱歉，是以巴弗提，我上下文漏掉了。在授受的账上.除了你们以外，并没有一个召会与我有交通你们也一次两次的，打发人供给我的需用但我一切都收到了，并且有余，我已经充足，因我从以巴弗提受了你们的餽送你们在中国传福音，待人得救信耶稣的，是把中国的信徒;2;当作你心上的人？还是一个交帐的人数而已？抱歉，我不懂得现在会所的主流，是引用书报。我通常是读圣经。只看的懂（粗浅认知）圣经的经文。L高中服事者，也来看我。她是把我放在心上的姊妹。有服事者也从台北搭高铁回来高雄，纯探望我就回台北那台湾去中国传耶稣福音者，是多少把信徒当作心上的人还是只是，你们看，我教会（非指会所）的人数多增多？

老杯，你这样指控没有根据我清楚告诉你，事实上并没有分别你这样莫名指控，绝对不是从圣灵来的

我是询问？我明明有写，是心上的人？还只是人数？还是你只有看到“人数”来指控呢？在以弗所书，保罗说，也就为你们不住的感谢，在我的祷告中常题到你们使徒是把圣徒放在心里，是他心上的人。

你这一系列都怪怪的有失风范啊不要玩文字游戏了，你如果不是这么认为有必要这么问吗我们基督徒是就是不是就不是你觉得不是，大可提出具体事证质疑

因为我看他之前的文章，就觉得只是“人数”的问题。不是心上的人。我在推文中，早就讲对方对这些传福音来

你若问我，老鱼这圣徒的特点就在于真理辩证

说，是心上的人？还只是信耶稣的人数？我可没有更改过

你起头的“一直强调爱邻舍”就是一个莫名的方向老鱼有强调他传福音？爱邻舍？

当我看他的回文。我就昏倒了。他只在乎神学。然后呢？

你一开头质疑就莫名了1.老鱼根本没有强调过爱邻舍2.对于爱邻舍质疑怎么是用捐口罩你到底要干嘛，自己想清楚

我不会浮出哪一个神学家的话。我脑中浮出的是，加拉太

不需要标榜这些神安排各肢体各司其职你有信心，就当向神谨守

倒要凭著爱互相服事。因为全律法都在“要爱邻舍如同自己”这一句话之内，得以完全了。你们要谨慎，若相咬相

对啊，你爱他 如同自己吗？自己先想想

我怀疑他们上层对中国信徒的态度。如同会所之前在俄罗

首先，老鱼不是会所上层啊

斯搞的那些，后来俄罗斯的信徒呢？

第二，我们对中国态度没有问题的啦，这部分我很清楚我早就明确肯定的回答你

后来俄罗斯圣徒有什么问题吗哪里像阿，差太远了欧阳有哪一个方言不对吗？发言你都在捕风捉影的

林口大相调，你有参加过吗？199？我忘了。

你上次抹欧阳我就反驳过了还去听你录音档

你要是肯信我，听我说，你现在的情况是...如同旷野批评摩西的百姓

我只想搞清楚，这是数字漂亮？还是心上的人？

我就实际回答你了中国的圣徒，这几周我们都竭力为他们祷告那么我反过来问问吧，你为他们又做什么了？你有把他们当心上的人？请示范或是你有把周围圣徒当心上的人？

我根本不了解中国的信徒。我搞不清楚他们的信仰。

我比你了解，所以我敢负责的说你不了解，在那边捕风捉影干嘛

哈。我会所的赖群组，都传递假新闻，所以才会这样询问

你想搞清楚的，我已经回答你了那你有没把他们当心上的人，流泪祷告他们有悟性分辨还是只是背后不耻嘲笑论断他们有没苦心劝勉，提供正确资讯

问题是，发假新闻的，是区负责，我能讲什么？

区负责就不会被蒙蔽？你就提供正确消息啊按年纪，你也该是区负责了

老渔指控我为1450，问题是我没有收到1450。任何金钱。

自己想要召会A+要负责任扛起来啊老杯，回去想想，要不要扛起来，带弟兄姊妹丰富

不要当背后发怨言那没意思你自己可以决定的

算了吧！路线不同阿。提出的建议，都被打回了。那些假新闻，有很多政治的，2018年开始就传了一大多。

我已经连续两次站讲台时说:我们中间只有支持唯一候选人，基督这对你不难吧，申言这么自由，提醒一下，用真理唤回不是在那里加入批评大军先把那些人当心上的人，都是需要牧养的

我每次讲，我们是在寻求“不能震动的国”。.....

那就好，你尽到你那一份，叫人生长是神

我们的群组，总是满了假新闻。我有何全能？

你早点扛起来，现在也是长老，就可以教导现在也不迟，好好爱主别人在你那边得到滋养，你的话自然有权柄可以导正歪风

拍谢，现在会所跟我的路线也不一样了。我也没办法。如同比我稍年长一点，的三兄弟。儿童班的老大在会所当全时间。老二大红人，在朱那。老三当灵媒每一个会所培养出来，即使兄弟，也不一样了。

核心路线就是供应基督，别的不争论了

推，教会排打扫班表的人最吃力不讨好，但很多人都以为排打扫的人很爽，可以自己决定自己打扫的时间。

所以你爱的是传统，了解。
我恳求弟兄不要动怒，也不要批评论断，因为对你没有益处。我们强调的是属灵伟人，而不是他们所属的宗派，要不然我们如何来看盖恩夫人呢？我帮不了你。

亲爱的弟兄，我之后只截图回应，不会再多做争辩了。

所以你还是没回答到他的两个问题阿？到底需不需要宗派？如果你认为召会不需要为什么其他基督徒需要我真的强烈怀疑老鱼的阅读能力，一开始你要中国基督教“好好搞宗派主义”，先不论你是真心还是反讽，然后有同为召会的弟兄跳出来质疑你“为什么我们之中需要宗派主义”然后你贴了一堆倪李两人反对宗派的文章....…可是这是公开讨论版阿，或许召会里面真的有什么神秘的概念能让你说法成立，但你要“修理自己人”用私信吧如果你真的认为宗派主义好而非反讽，那你至少转贴一些能解释宗派主义价值的文章吧至少作为外人来看，我只看到你得意洋洋的转贴了很多支持对方论述的倪李两人的文章不是....重点是公开处理你的论述和佐证在外人眼中完全是两回事阿....我找来找去看到你转贴的文章中，非常勉强能支持你论述的就是基督教先贤那边但是那段也没肯定他们拿自己论点创立宗派的行为啊（而且有些宗派也不是本人立的）平心而论，我看你一直把能支持对方论点的文章转过来看得很精彩......

转贴这种文章的弟兄，一定是比较正统无误。原来df弟兄有两个立场，了解。阿们

啊你一开始就说你有“召会的立场”和“一般基督徒的立场”两种来回答不就好了吗.....

因为你都没有提到各教会缺乏时，其他教会的帮助。jij当我读腓立比书一章，我在基督耶稣的心肠里切切的想念你们的众人。使徒是圣徒放在心上。我在倪弟兄的书报中，读到当某地教会缺乏时，其他教会的帮助。只是懒得去查哪一本书籍了。2:30因他(提摩太)为基督的工作，冒着性命的危险，几乎至死，要补足你们在供奉我的事上所有的短缺。抱歉，是以巴弗提，我上下文漏掉了。在授受的账上.除了你们以外，并没有一个召会与我有交通你们也一次两次的，打发人供给我的需用但我一切都收到了，并且有余，我已经充足，因我从以巴弗提受了你们的餽送你们在中国传福音，待人得救信耶稣的，是把中国的信徒;2;当作你心上的人？还是一个交帐的人数而已？抱歉，我不懂得现在会所的主流，是引用书报。我通常是读圣经。只看的懂（粗浅认知）圣经的经文。L高中服事者，也来看我。她是把我放在心上的姊妹。有服事者也从台北搭高铁回来高雄，纯探望我就回台北那台湾去中国传耶稣福音者，是多少把信徒当作心上的人还是只是，你们看，我教会（非指会所）的人数多增多？

老杯，你这样指控没有根据我清楚告诉你，事实上并没有分别你这样莫名指控，绝对不是从圣灵来的

我是询问？我明明有写，是心上的人？还只是人数？还是你只有看到“人数”来指控呢？在以弗所书，保罗说，也就为你们不住的感谢，在我的祷告中常题到你们使徒是把圣徒放在心里，是他心上的人。

你这一系列都怪怪的有失风范啊不要玩文字游戏了，你如果不是这么认为有必要这么问吗我们基督徒是就是不是就不是你觉得不是，大可提出具体事证质疑

因为我看他之前的文章，就觉得只是“人数”的问题。不是心上的人。我在推文中，早就讲对方对这些传福音来

你若问我，老鱼这圣徒的特点就在于真理辩证

说，是心上的人？还只是信耶稣的人数？我可没有更改过

你起头的“一直强调爱邻舍”就是一个莫名的方向老鱼有强调他传福音？爱邻舍？

当我看他的回文。我就昏倒了。他只在乎神学。然后呢？

你一开头质疑就莫名了1.老鱼根本没有强调过爱邻舍2.对于爱邻舍质疑怎么是用捐口罩你到底要干嘛，自己想清楚

我不会浮出哪一个神学家的话。我脑中浮出的是，加拉太

不需要标榜这些神安排各肢体各司其职你有信心，就当向神谨守

倒要凭著爱互相服事。因为全律法都在“要爱邻舍如同自己”这一句话之内，得以完全了。你们要谨慎，若相咬相

对啊，你爱他 如同自己吗？自己先想想

我怀疑他们上层对中国信徒的态度。如同会所之前在俄罗

首先，老鱼不是会所上层啊

斯搞的那些，后来俄罗斯的信徒呢？

第二，我们对中国态度没有问题的啦，这部分我很清楚我早就明确肯定的回答你

后来俄罗斯圣徒有什么问题吗哪里像阿，差太远了欧阳有哪一个方言不对吗？发言你都在捕风捉影的

林口大相调，你有参加过吗？199？我忘了。

你上次抹欧阳我就反驳过了还去听你录音档

你要是肯信我，听我说，你现在的情况是...如同旷野批评摩西的百姓

我只想搞清楚，这是数字漂亮？还是心上的人？

我就实际回答你了中国的圣徒，这几周我们都竭力为他们祷告那么我反过来问问吧，你为他们又做什么了？你有把他们当心上的人？请示范或是你有把周围圣徒当心上的人？

我根本不了解中国的信徒。我搞不清楚他们的信仰。

我比你了解，所以我敢负责的说你不了解，在那边捕风捉影干嘛

哈。我会所的赖群组，都传递假新闻，所以才会这样询问

你想搞清楚的，我已经回答你了那你有没把他们当心上的人，流泪祷告他们有悟性分辨还是只是背后不耻嘲笑论断他们有没苦心劝勉，提供正确资讯

问题是，发假新闻的，是区负责，我能讲什么？

区负责就不会被蒙蔽？你就提供正确消息啊按年纪，你也该是区负责了

老渔指控我为1450，问题是我没有收到1450。任何金钱。

自己想要召会A+要负责任扛起来啊老杯，回去想想，要不要扛起来，带弟兄姊妹丰富

不要当背后发怨言那没意思你自己可以决定的

算了吧！路线不同阿。提出的建议，都被打回了。那些假新闻，有很多政治的，2018年开始就传了一大多。

我已经连续两次站讲台时说:我们中间只有支持唯一候选人，基督这对你不难吧，申言这么自由，提醒一下，用真理唤回不是在那里加入批评大军先把那些人当心上的人，都是需要牧养的

我每次讲，我们是在寻求“不能震动的国”。.....

那就好，你尽到你那一份，叫人生长是神

我们的群组，总是满了假新闻。我有何全能？

你早点扛起来，现在也是长老，就可以教导现在也不迟，好好爱主别人在你那边得到滋养，你的话自然有权柄可以导正歪风

拍谢，现在会所跟我的路线也不一样了。我也没办法。如同比我稍年长一点，的三兄弟。儿童班的老大在会所当全时间。老二大红人，在朱那。老三当灵媒每一个会所培养出来，即使兄弟，也不一样了。

核心路线就是供应基督，别的不争论了

推，教会排打扫班表的人最吃力不讨好，但很多人都以为排打扫的人很爽，可以自己决定自己打扫的时间。