楼主:
aun5780 (梦境)
2019-12-08 21:59:28我一直想深入讨论这个问题
不过又觉得其实不讲会比较好
但想说不讲一下似乎又逃避问题
因此简单提一下好了
供大家参考就好
首先
不管你信仰什么宗教
甚至完全不信神
都可以在下面这个实验中得到实际的帮助
下次当你被激怒
非得生气不可的时候
请在暴怒前在心里默数
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
通常在数到6的时候
你就会恢复理性了
可以试试看
同理
就算南传佛教
北传佛教
密教
婆罗门教
新兴宗教
新纪元运动
克里希那穆提
奥修
全部的理论都是假的好了
他们使用的禅定/冥想技巧都是绝对有效的
因为只要阻断我们表层意识的思考
(基本的方法就是默数12346678910)
大脑就可以更正常的发挥功效
至于这是大脑物理性的正常能力
还是什么神秘的本来真心
还是能心想事成的潜意识
都不管
只要你能阻断表层意识的思考
很快速就会有实际体感
包括放松、平静、事情自然解决
至于是由定发通(佛教)
还是心想事成(书局通俗冥想书籍)
都有其理论
跟基督教无关的我们就不提了
那跟基督教有关的是什么呢
就是
如果你真心的信赖上帝
心平静了
安心了
那么无论是由定发通还是心想事成
你一样会有实际的感受
当然我们会说这是上帝的帮助
但不管是不是上帝的帮助
还是人在安息状态下真的有心想事成的能力
不管
反正你就是要完全相信上帝的照顾
才能进入这个安息的满有能力的状态
那就完全相信上帝就对了
因为效果是一样的
我不是说没有上帝
而是不管有没有上帝
你就是拥有这样的能力
别忘了你就是按著上帝的形象受造的
后记：
所以为什么那么多基督徒会告诉你
不要忧愁信赖神就好了
不要担心只要信靠神
因为这个就是他们实际的经验
安心了
放松了
安息了
事情自然会顺利解决
无论那个力量是来自上帝、宇宙还是自己
其实各有各的理论
但共通的经验就是只要交托
上帝、宇宙或是你自己本来的能力
就会在背景帮你解决所有问题
当然基于基督信仰
甚至是基于我们实际的经验
确实就是交给上帝后就顺利解决
那就永远记得
凡事交托给上帝
上帝从来不会让你失望
作者:
timer000 (祝我们平安^_^)
2019-12-08 22:34:00我觉得对,不可知论者,或者这论点很有说服力也或者NEW AGE的支持者,会喜欢这样的说法以前我内心深处也会这样怀疑后来有次祈祷,我听到声音安慰我后我就知道祂是真的神虽然这是不可复制的神祕经验,我念再多圣经也无法复制后来我生活发生了很多让我失望,不爽的事我跟祂求改变环境结果祂却改变我的心,让我看到他人的痛苦我就知道,祂跟"数123456789"不太一样祂有点难搞,竟然是想让我更亲近祂,更了解祂大脑正常发挥?喔~那跟我老爸的力量天差地远
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-12-08 22:59:00是吗？那为什么我觉得我跟上帝亲密的躺在一起我几乎觉得我可以触摸到祂祂一直在我的身旁我几乎可以摸得到祂 祂是那么真实真实的就像我完全的属于祂12345只是帮助关闭表层意识真正能体会到上帝确实就坐在旁边的椅子上靠的就是深层的意识赛18:4-7
有些教会对心理学比较保留是有原因的，很多方法让人有可以靠自己不用靠神的错觉，是盖自己的巴别塔，也比较自我中心
没有 真的惹毛我的仇恨 我数羊忘了 之后也会想起 XD真正的宽恕我觉得就是神诫命我们要做 我真的想不到其他方法我也在学习中
作者:
NewCop (新警察里王)
2019-12-09 07:38:00各宗教的禅定/冥想其实还是得稍微注意一下内容，因为有些宗教的禅定/冥想其实还包含了一部分的“入灵”仪式例如道教系统的灵山派，就算在道教自己内部也是争议不断这一类的禅定/冥想虽然也是抹掉表层意识，但是在深层意识中，却不是像a大所说的那样静心感受，而是努力去求得一些特殊的感觉不管是真的接触到了某种灵体，还是单纯过度自我催眠，这一类的禅修/冥想都很容易造成精神方面的严重后遗症简单来说，我觉得只要禅定/冥想是带有强烈目的性的，都该敬而远之在佛教可能是求神通，道教可能是求天眼、灵动，在基督教则可能是求明确听到神的声音或启示不要刻意追求，静心感受，才能减少被自己心中幻想或某些灵体干扰的风险
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-12-09 07:57:00有办法练到”走火”自然就会有入魔的可能但现代人只是默数数字 放松心情离真正的走火、拙火、禅定 都还有无法触及的距离主要就像fisher大有提到的现代的这种简易冥想 其实都还是心理学的范畴不过我个人认为 最起码要有完全放松完全交托 完全根除内在焦虑New Age那套心想事成 或是基督教提到的信心才会开始发挥作用
作者:
fq1l4i 2019-12-09 11:36:00有个东西叫mindfulness therapy,基本上就是禅定的去宗教化对于忧郁、焦虑等类型的心理疾病都很有效果
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-12-09 12:11:00就是这个东西而且其实禅定也不是佛教或是其他宗教的产物释迦摩尼成佛之前 就到处找寻老师学习各种禅定了撇开超自然现象 我个人认为就是大脑的功能至于为什么完全放松 完全交托 完全不再焦虑后事情会自然解决 这个众说纷纭 当作是自然现象就好了以基督教来说真正完全信赖上帝的人 也必然去除了潜意识中的焦虑也因此我们常听到这些基督徒做见证 完全信赖上帝就好了这个绝对是他们真实体验
作者:
bmcat (黑嘴猫)
2019-12-09 19:20:00我的经历让我知道，唸数字赶不走邪灵，也不会感觉平安喜乐。不过想办法让脑部理智层面运作，确实比较不会起情绪。
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-12-09 19:48:00就是这样唸数字本身没有任何效果但阻断纷扰的思绪 头脑清醒后可以做的事更多
作者:
jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)
2019-12-09 23:47:00可搜寻参考：倪柝声著《魂的潜势力》
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-12-10 07:51:00其实就是这个人里面本来就有的能力
作者:
d86506 (李兰德)
2019-12-10 08:15:00与圣灵交通，跟魂能力的修行还是不同的。利用魂修行当然可能到达不怕痛（类似乩童）甚至能预知一些事（类似算命）。但与圣灵交通不是仅止于此，甚至我们都知道离了神，我们都是败坏。就着我信主前的经历，是会默念佛号的，但对我来说，这种念只是当下的安心，或者说是自己骗自己，当环境一来我就无所适从。但感谢主使我懂得呼求祂的名，在祂的名里能与祂有交通，并且在祂的名里能得到真正的安息。
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-12-10 08:49:00姑且不论异教或非宗教性冥想即使是基督徒也必须真正的”安心信赖上帝”才能够平安只要心中深处的焦虑一直在运作上帝也好 魂的潜势力也好 什么都好人就是无法得到助益你必须完全信赖上帝才能享受上帝里面的安息 这个基督徒也一体适用并不是说 只要我信对了神我一点都不信赖他我一样会感受到安息并不是这样的
作者:
d86506 (李兰德)
2019-12-10 09:14:00是啊，但完全信赖的源头是什么？就我的经历来说，就是“交通”或者说是“祷告”。圣经里不也有相同的事例吗？约伯因着失去与神的交通，就算他在神眼中是完全正直的，也无法面对环境，而因着恢复与神的交通，使他得到安息，神也因而加倍祝福。
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-12-10 11:36:00你的方法很好其实唯一的重点就是真实的信赖上帝能够安心 放松 安息在上帝里自然可以解决所有的问题
真正的问题是与耶稣基督的关系/连结只要有和真葡萄树连结，得圣灵的浇灌和医治，人"根本"不会有需要冥想的问题..人原本情绪是很稳定的奉主耶稣基督圣名祷告才是真的，冥想哪能比上祷告呢？
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-12-11 08:00:00理论归理论我们现在讨论的是实际的现象教会里情绪失控的也不少我们现在讨论的就是这种实际的现象并不会因为一个人大喊耶稣耶稣他的精神跟情绪就会得到帮助这点需要注意
作者:
tfnop (网管测试中)
2019-12-11 08:23:00需要的是“慢慢的听、慢慢的动怒”就能保持理性，这确实不需要冥想慢慢的说
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-12-11 08:42:00并不会因为知道了这个道理就能够做得到的像楼上说的靠圣灵浇灌也好还是使用心理学的技巧也好甚至是使用药物都一样不管任何方式 都需要假以时日才能够见效
作者:
d86506 (李兰德)
2019-12-11 08:51:00确实，不会因为人外在做了什么“仪式”，就能突然冷静（又不是拍电影），但基督徒与其他信仰的差别之处，在于我们有一个对象可以交通。这种属灵的操练就像骑脚踏车一样，不是别人告诉你、你就知道怎么骑，一拿到脚踏车就能上路。
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-12-11 12:28:00我是不清楚每个人的先后顺序我自己是需要先完全信赖上帝 才能感受到祂也许有人是先感受到祂 然后才完全信赖祂只要最后是完全信赖祂 应该没什么问题
我是路过的外教教徒 不过想就读心理学的经验表达意见很多心理技巧或是现代的冥想或禅定 其实是在欧美发展很多作者研究者其实都有基督信仰 只是现代学科分门分分的很细 或是有实用主义 强调面对单一TASK时该应对的认知脉络 心理技巧跟信仰在作者心中比较不会是要取其一的状态 而是交融在同个人身上两种都会的感觉
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-12-22 13:58:00推解释 说得真好！我自己就具备这两者的特性