楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-04 11:51:01传统男性教育
最重要的一环就是要脱离母亲跟女人的掌控
一个男人
如果受到母亲的掌控
或受到女人的掌控
那大概无法成为真正的自己
基督教还好
顶多就是很多教会的会友女性占70%
执事会或同工会被女性会友把持
但有人要做就很好很感恩了
没有理由要求姐妹不能把持执事会或同工会
更直接的说
还好有这些姐妹愿意做事
才能维持教会稳定成长
但罗马天主教真的很糟糕
居然认为耶稣要听她妈妈的话
这如果只是神学上的理论
那就算了他们开心就好
但事实上这个教专门生产不够传统男性的男性会友
常上恋童新闻就算了
连这次有人来问问题
里面两个案例明显就是天主教徒
https://i.imgur.com/UNTaN8L.jpg
天主教神学很好
也对人心有助益
也能让人得到许多帮助
但耶稣已经是成人了
却还要受到妈妈的控制
一个把这种男孩子应该被母亲控制的思想当成真理的人
会是一个健全的男人吗
如果他从小就被教耶稣到成年还不摆脱母亲的掌控
甚至认为这是美德
那么他未来的男性自我认同一定会有很大的偏差
PS:我上次跟我天主教朋友说这件事
他很生气的说偏差的明明就是我
耶稣听妈妈的话有什么不对...
耶稣说：妇人，我与你有什么相干，我的时候还没有到！
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-04 11:59:00结果论?以某些教派的观点来说 我想上帝只是借由玛利亚完成基督取人性的部分 否则无法成全信耶稣的人可以得到救恩，玛利亚不是神，只是人听妈妈的不是不可以 只是当妈妈的话与圣经相违背以上帝优先
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-04 12:08:00恩呀
作者:
eno4022 (eno)
2019-09-04 17:59:00爸爸表示：干那我的话就不用听腻这么爱听妈妈的话，先出一个女教宗再屁好吗？
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-04 18:23:00那可能要先来个女神父跟女主教其实我觉得天主教的神学逻辑可能有其道理耶稣是完全的神 也是完全的人作为一个人 遵守十诫孝顺(原文是孝不是顺)父母也合理但耶稣作为一个成年男性 如果还要凡事听妈妈的这已经违反成年男性该有的独立性了 也不应该这样把这当美德的男性 也一定会出问题的
我还听过基督徒说他祷告会连玛丽亚一起放到祷告里，还说他觉得比较有果效，因为耶稣会听妈妈的话
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-04 19:40:00耶稣如果真这么做那么耶稣明显违反上帝造男人的旨意而且这等于告诉大家一个家真正的掌权者是婆婆婆婆可以随意的影响干涉控制她的儿子
基督教基本上就是重男轻女 所以不会要求要听妈妈的吧
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-04 20:03:00你这个回复很好有看出我想表达的不是神学问题天主教的神学其实有其道理耶稣一边告诉大家要遵守十诫孝顺父母喔然后自己看到妈妈却一副我是万王之王万主之主跩个二五八万不屑他的妈妈 自然是不合理的所以神学上完全的神也是完全的人 要孝顺父母很合理但今天我针对的就是耶稣这个人这位完全成熟的男人 如果他什么都听妈妈的还被当成美德来模仿学习 这可就有害男性信徒的人格发展了
作者:
NewCop (新警察里王)
2019-09-04 20:47:00我会说，既然玛利亚是耶稣“人”的妈妈，那在“人”的方面听父母的话是合理的但是今天我们像耶稣祷告，祈求他保守与赦免之类的行为，是面对他“神”的一面这时候认为玛利亚也可以做为耶稣的“母亲”来让耶稣听话，其实就很奇怪了
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-04 20:49:00Yes!但作为一个男人 真的该对妈妈百依百顺吗而就企业伦理来说老板的妈妈介入公司员工的福利申请好像也是不可以的当然如果耶稣老板指定她妈妈担任福委会主席那在体制上是OK的但如果作为妈妈或婆婆 干涉儿子的事业家庭这绝对是不正常的成年男性不可以凡事听从妈妈的话剪断跟母亲的脐带 一直都是作为独立男人必要的环节
作者:
bmcat (黑嘴猫)
2019-09-04 21:02:00天主教会只是“相信”玛利亚的转祷最有效，因为耶稣真的照圣母的意思，把水变酒了。倒是没有耶稣“必须”听从玛利亚的说法。同性恋基督教也有，除非作严谨统计，也无法说那个教会同志比例最高。
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-04 21:04:00作者:
bmcat (黑嘴猫)
2019-09-04 21:05:00还有，父权社会的男人，一直都不会真的离开妈妈，你看中国古代就知道，男人即使结婚也是跟妈妈爸爸一起住。反倒是女人成年后被嫁掉，断绝跟妈妈的关系。
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-04 21:09:0022:22开始
作者:
NewCop (新警察里王)
2019-09-04 21:10:00话虽然这么说，但是中国的三从四德的“夫死从子”，就代表传统儒家社会中，妈妈的地位其实还比不过成年儿子
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-04 21:12:00而且现场的天主教徒 听到三一神都不会拒绝圣母的代祷每个都爽翻天 拍手欢呼叫好神学上我都OK 代祷本来就没有任何问题但我不认为一个成熟的男性应该要凡事听从母亲这无关神学 关乎的是他是否能成功断除脐带独立另推N大 一家之主是儿子 不是婆婆对了 bm大有看出我的暗示同性恋是由于强势的母亲造成的当然圣母不可能是强势的母亲但成年儿子还脱离不了跟母亲的脐带 是不健康的母子形象
作者:
eno4022 (eno)
2019-09-04 23:31:00其实我们应该探讨为何天主教可以一边高举圣母玛利亚，一边重男轻女，似乎完全无违和。有没有天主教徒要回答为何你们没有修女当上主教甚至教皇的？
作者:
timer000 (祝我们平安^_^)
2019-09-05 12:34:00建议这类的想法，回到天主教教理来看而不是听某某神父说，某某天主教徒说最近因生活忙碌，比较少看基信版
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-05 12:47:00作者:
Kangin75 (Damaris)
2019-09-05 13:22:00中世纪传说
作者:
timer000 (祝我们平安^_^)
2019-09-05 23:08:00恩恩~你真认真呢,立刻就去找教理了这边的讨论,我先立基于天主教教理若以教理及我个人的认识教理从没说耶稣一定会听马利亚的话我个人对玛利亚的认识没这么深但以我的了解玛利亚应该会说,愿你的旨意奉行上主的婢女,愿上主的旨意奉行,至于个人基督徒/神学家/怎么想,每个人想法不同,我只能说,教理不是这样说的至少,我认识的教理不是至于另一个问题,天主教把玛利亚视为圣徒之首这要回到圣传的问题...再来回到我个人,我并不常像玛丽亚祷告向玛利亚祷告但我个人觉得,把玛利亚列为圣徒之首,这是上主喜悦的事这完全没有任何理性的根据,就是个信仰因为玛利亚的奇蹟太多了,很多奇蹟结出了各式各样的美好的菓子所以我"个人"也觉得可以这样相信
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-05 23:24:00神学上的争议 不在本篇讨论的范围喔神学上或信仰上 都是个人的自由我想表达的只限于一个成熟的男人 必须摆脱母亲对他的影响力
作者:
Benbenyale (想讓è²é¯å›æ›´çˆ½â™¥)
2019-09-05 23:25:00上面对于否定圣母无染原罪的说法在天主教解释为异端
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-05 23:26:00除此之外的神学争议 就不是本文想讨论的
作者:
Benbenyale (想讓è²é¯å›æ›´çˆ½â™¥)
2019-09-05 23:26:00历史上早已出现过这样的异端学派 只是思想演变更夸张
作者:
cwy0317 (make it so)
2019-09-06 05:56:00原来人类学文化研究用这么简单怎么不说天主教至今只准男性晋铎是捍卫男性为尊？娈童跟脱离母亲的关系在哪我也是看不出来还望提供实证根据记得您曾主张独身制导致娈童 还是独身也是摆脱不了妈妈?天主俯允圣者的祈祷也是脱离不了圣者的掌控？
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-06 09:31:00都可以觉得不合理就算了没有理由要去挑战天主教的教义
作者:
cwy0317 (make it so)
2019-09-06 09:53:00我不认为您挑战教义 我请教的是天主教文化影响的依据教义反而好讨论 但您主张的是empirical的现象然后下个天主教尤其糟糕的结论天主教的圣经也有创世纪第二章啊
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-06 10:09:00好的 那我回应你一篇完整的论述