※ 引述《pinjose (jose)》之铭言：
: 至于要讨论前提正不正确，那又是一个讨论层面。
: 圣经指明一男一女，男男，女女都是弃了顺性用处。
: 你要说这只说性，不包含婚姻。
: 那就像拜其他宗教也可以说，他们是敬畏神，不是拜巴力(旧约的偶像神)
: (更甚者，天主教徒拜马利亚显然违反圣经，他们一样有他们合理说法)这都是类似的意思
: 。
: 何不容许他们拜玛利亚，用教会权柄说这些是蒙福的，以免赶跑他们？
: 皆属强词夺理。
: 你会觉得拜偶像明明讲明了，不一样。
: 废话，我当然要举一个已经讲明的。
: 难道要再举一个有争议的？
: 照样，婚姻在我们看来也是讲明了。
: 你们对婚姻的辩解也是很无力的。
你说“圣经指明一男一女，男男，女女都是弃了顺性用处”
这都是意指放纵情欲没错，也跟婚姻没有关系。
你又说“其他宗教也可以说，他们是敬畏神，不是拜巴力”。
但摆明就已经不信基督，那就是不信者，或者是异教徒，
这样的人又怎会跟你们讨价还价，说自己只是“敬畏神”呢？
毕竟，你们基督徒现在又不能阻止他们信什么，
因为没有一条法律允许你禁止别人信异教吧。
当别人又没贴过来，你怎么会觉得有谁会想“不要赶跑他们呢？”
我看是讨好跟各大宗教间的关系比较实际，以免坏了自己形象，
这还比较符合教会的策略。
若按照圣经的立场，与其要“说这些是蒙福的，以免赶跑他们”
不如说应当公开谴责世上所有的异教徒违背了神，
毕竟，基督徒为什么会同意宗教自由？
既然上帝都说只有一个神，人怎么可以信别的？
所以“宗教自由是有毒的、上帝不喜的，祂只喜欢一个神”，
这样的论调，岂不是呼应你所谓“一男一女是上帝所喜”的吗？
所以全世界的基督徒们是没种呛异教徒吗？想必不是，
是情势所逼吗？也许吧。
既然宗教自然不是有毒的，你们基督徒被迫要尊重别人“不信神”的自由，
接受异教徒“跟基督徒有一样的权利义务”；
那么我就问你啦，婚姻的性别自由权又怎么会是有毒的？
你可以不认同，但你有什么立场阻止呢？
在台湾，不过就是踩着旧法律尚未允许，所以可以逞强而已吧。
那么喜欢讨论上帝喜欢什么，就不要双重标准，
在基督教弱势的时候，就崇尚宗教自由，反对宗教迫害，
在强势的时候，就说神不喜婚姻性别有选择权，
我们才不要尊重别人的自由。这样不是很难看吗？

你真的没看懂别人在说什么，至少看看aun回你的一直活在自己的世界画稻草人，老样子“你可以不认同，但你有什么立场阻止呢？”我就是表达不认同，我啥时阻止了？烦，一直应付你的稻草人没完没了你是有看我呼吁公投还是立法？我跟aun就是讨论教会“权柄祝福”

其实这无关强势弱势吧？就是简单的一个问题：未来如果同婚合法，基督教教堂是否有权利拒绝为同婚主办婚礼仪式？当然一般状况同婚的也不会这么无聊，反正大不了换个支持的教会，真没有的话没被基督教祝福对他们来说也不痛不痒但是碰到一些罕见的"踢馆"状况，该如何处理？是教会可以用宗教自由拒绝呢？还是出于平等的理由教会不得拒绝？另外我比较好奇的一点是：如果安息日不得工作是律法那同性间不得有性行为算不算律法？是否在耶稣来临后拘泥于字面上的禁令已经没意义了？毕竟圣经没说那是在相爱的前提下

nc这就是视角问题了，律法是“神的标准”并没有被废除只是我们看出这标准就是神自己这是安息日方面加个相爱就不算犯罪，这是不合理的偷窃是犯罪，但是为了喂饱孩子的偷窃是不是罪？还是罪神给我们命定是彼此相爱，所以相爱本身没有问题神给我们行政的安排是一夫一妻，为了自身欲望去违反，就有问题了

但是例如安息日工作，如果是为了赚钱来满足非必要的物质享乐，那即使在新约的观点也不允许吧？比方说圣经说的可能是异性恋淫乱到连同性都要找(类似现在的伪娘一类的)那就很难说了就像圣经也说不能杀人，可是像是战争或攻坚行动为了保护他人和自己而不得不杀人总不能一概而论吧？

安息日，其实基督就是实体，这在新约明说真正守安息日，是时时天天，都在主面前，享受祂为我们作成的一切后两个问题其实可以一起看神希望我们怎么做？我们能做到的有限，但还是可以知道标准在哪里神希望我们能对付情欲，以神为独一目标如果今天神反对男女性行为，那我们能否为神的缘故收起这样的需求？神要我们不求自己的益处，凡事以建造身体(教会)为优先。我们能否放下自己的欲望，以这为首要？旧约加新约经节，其实已经很充分说明神的心意。为了欲望，违反或顺从神心意而已就算是异性恋，许多人也希望“乱来”“舒服”所以我们就改变神的话迎合他们的想要吗事实上，基督徒的价值观，跟世界本来就是会冲突这是避免不了的，迎合的结果，就是新布补在旧衣服，最后两个都撑破。

新警察的担忧其实颇可笑 请问当异教徒来找你们证婚时你们又怎么做 答案明摆在那边不是?

到那日，审判要因着公义。加拉太书用了一半的篇幅写神国不因着律法，若神国因着律法就没有人能得救（覆蓋加拉太书2：15-3：29)保罗指出，我们犹太人都知道，“人称义不是因行律法，乃是因信耶稣基督。”“义若是藉著律法得的，基督就是徒然死了。”律法写明同婚许可，末世还有更稀奇的，你们要听见国要攻打国，因那兽得了权柄，要行奇事

"现在"是可以拒绝没错阿可是在"同婚通过以后"呢？今天一个异教徒去找基督教证婚被拒绝，别人会觉得摆明是异教徒的错，因为你都不信了，找教会干麻？可是同婚的状况，就是宗教自由和歧视与否的差别了教会拒绝为同婚证婚，算不算歧视行为呢？是否应用法规制止呢？就会有这类问题了当然，如果你认为教会不帮同婚证婚是教会的自由，反正本来基督教证婚就只对教徒有意义，那感谢你的明理能减少社会纷争我也只是提出假设性的问题来讨论而已

我老师是林钰雄律师和北检还有某现役法官，我的程度应该能回一点点，刑法的审查阶段有特殊阻却违法事由，宗教自由阻却违法就没有歧视的问题。而且同志仍可以到接纳同志的专属教会证婚，不算歧视

新警察还是没弄懂。你们教会不接受同性恋跟把他们当异教徒有什么区别你们教派不接受同志 同志又怎么会信你们教会 这跟异教徒有啥两样只不过你们对于异教徒尊重与宽容 让人觉得拜偶像是微罪而同性恋却是滔天大罪 但圣经是这样教导教徒的吗婚姻自由与宗教自由本质上都是一样 是价值观的信仰 今天若是基督教去弄异教徒 基督教一样会被当箭靶 这是自找的 异教徒一样会找事来搞基督教 你们去庙里砍神像理直气壮 异教徒就去教会烧十字架 一样的道理

人给的平安不叫平安，从神而来的才是真正的平安骆驼要金天国是何等的容易呢？财主要进天国是何等的难呢？上帝既装饰花草，岂不照顾祂的子民吗？

除非只有神织人员方能证婚，否则新警察问的是废话

同志若是信教当然是在所属教会证婚 跑去反同教会那是故意 但谁叫反同教会要先去搞他们 台湾基督教要是敢多公开锯几次神像 就等著看会发生什么事 新警察与其担心倒不如先检讨基督教的做法为何招来怨恨

事实上，同志拜的四面神像灵进不来教堂，而且你们不知道四面神像灵的外观，是一团黑雾基督教也收很多悔改的乩童信徒，他们都能看到同志偷偷地去拜，我都有看到身后跟一个黑雾上帝原谅我，我不小心说出这些话

同志拜四面神??? 你在唱那一出戏台湾人大部分拜偶像 你应该一睁开眼就是黑雾 不先考虑去看眼科?

good tv拍很多受洗归信见证，去看一下吧

阿弥陀佛

砲我先要证明鬼不存在吧？快证明如果鬼不存在，那么同志的soul入错body说也就不存在对照另外一篇信科学不信灵魂，打了美江也打了all同所以就是借口要闹教会而已，根本诉求无关

砲你? 你应该先说同志跟四面神有什么关系吧 跳针跳这么大 自己都没感觉?我也不是在砲你 我只是同情你身在非基督教国家 出门所见人群都是雾茫茫一片 真是可怜 去梵蒂冈会不会好点 @@还有你的逻辑很可笑 相信有灵魂 跟相信你们可以看到灵魂 是两回事 是谁打到谁呀找一群人让你们教派自称可看到雾的人看 再把你们看的结果做统计分析 要是真的 自然可从统计上看出 这么简单的统计实验都没有过 其真相不说自明了吧

ㄜ... 我看你战得很激烈结果怎么最后放水了就算统计出来发现有几个百分比的人可以看到雾也只是证明该百分比的人可能要检查视网膜其实你是一个很宽松的反基督教者在现实世界你应该很亲切仁慈 因为也太宽松了

举例来说 让他和美江隔离作答 看看两者的答案的相似程

我蛮想看gn看到我是不是整个人都会被黑雾包围耶

不信那个黑雾东西存在的，至少也玩过碟仙吧？

我比较想看你跟美江pk

想看+1碟仙真的很不靠谱身为美国碟仙 就不会中文拼音了身为台湾碟仙 就拼不出English了而且玩的人会拼错的字 碟仙也会跟着拼错语言能力也太差

不可行神蹟占卜这是戒律吧？耶稣也赶鬼，不信耶稣来基信版干嘛

当然不可行 因为根本是假的台湾人玩碟仙 碟仙可以用英文跟拉丁文回答再说

脸书也攻击圣经骂到有粉丝团了，所以要证明什么？我们来是为了宣传福音，预备铺直主的路

louis哪一句话批评圣经他可没有批评圣经喔他批评的是怪力乱神 装神弄鬼吧而且他已经够宽松了好吗连我都觉得他已经超级放水了好吗

一直扎稻草人说圣经要教徒杀人，满满的怨毒不是？把脸书战栗圣经的伪物拿来战基督徒，超好笑der敌基督要教会祝福，我们说不出来哦

难道楼上没看过利未记喔 扎个鬼稻草人咧 圣经自助餐的症头又发作了吗战栗圣经上举的经文 不是圣经的经文?! 你敢说是伪物喔

碟仙本来只会说当地语言正常吧？一般传统民俗中，碟"仙"其实只是一种尊称实际上请来的别说名列先班了，常常是属于附近的孤魂野鬼一类的

就没屁用呀

当然没办法精通外语但是单就这一点不能说碟仙就必定是假的要验证碟仙真假，其实可以故意请玩碟仙者问一件他认知错误的事，如果碟仙也会跟着一起记错，那通常就不是真的了

就拿同一份学测题目给它写真正的邪灵英文考不及格就太扯囉https://i.imgur.com/fzbyPv4.jpg补上美江的教诲为什么以色列是长子？？？喔喔 还真的有经文支持美江耶 出四22

gn这种人引证了什么宗教到台湾都会变成萨满教

你真的没看懂别人在说什么，至少看看aun回你的一直活在自己的世界画稻草人，老样子“你可以不认同，但你有什么立场阻止呢？”我就是表达不认同，我啥时阻止了？烦，一直应付你的稻草人没完没了你是有看我呼吁公投还是立法？我跟aun就是讨论教会“权柄祝福”

其实这无关强势弱势吧？就是简单的一个问题：未来如果同婚合法，基督教教堂是否有权利拒绝为同婚主办婚礼仪式？当然一般状况同婚的也不会这么无聊，反正大不了换个支持的教会，真没有的话没被基督教祝福对他们来说也不痛不痒但是碰到一些罕见的"踢馆"状况，该如何处理？是教会可以用宗教自由拒绝呢？还是出于平等的理由教会不得拒绝？另外我比较好奇的一点是：如果安息日不得工作是律法那同性间不得有性行为算不算律法？是否在耶稣来临后拘泥于字面上的禁令已经没意义了？毕竟圣经没说那是在相爱的前提下

nc这就是视角问题了，律法是“神的标准”并没有被废除只是我们看出这标准就是神自己这是安息日方面加个相爱就不算犯罪，这是不合理的偷窃是犯罪，但是为了喂饱孩子的偷窃是不是罪？还是罪神给我们命定是彼此相爱，所以相爱本身没有问题神给我们行政的安排是一夫一妻，为了自身欲望去违反，就有问题了

但是例如安息日工作，如果是为了赚钱来满足非必要的物质享乐，那即使在新约的观点也不允许吧？比方说圣经说的可能是异性恋淫乱到连同性都要找(类似现在的伪娘一类的)那就很难说了就像圣经也说不能杀人，可是像是战争或攻坚行动为了保护他人和自己而不得不杀人总不能一概而论吧？

安息日，其实基督就是实体，这在新约明说真正守安息日，是时时天天，都在主面前，享受祂为我们作成的一切后两个问题其实可以一起看神希望我们怎么做？我们能做到的有限，但还是可以知道标准在哪里神希望我们能对付情欲，以神为独一目标如果今天神反对男女性行为，那我们能否为神的缘故收起这样的需求？神要我们不求自己的益处，凡事以建造身体(教会)为优先。我们能否放下自己的欲望，以这为首要？旧约加新约经节，其实已经很充分说明神的心意。为了欲望，违反或顺从神心意而已就算是异性恋，许多人也希望“乱来”“舒服”所以我们就改变神的话迎合他们的想要吗事实上，基督徒的价值观，跟世界本来就是会冲突这是避免不了的，迎合的结果，就是新布补在旧衣服，最后两个都撑破。

新警察的担忧其实颇可笑 请问当异教徒来找你们证婚时你们又怎么做 答案明摆在那边不是?

到那日，审判要因着公义。加拉太书用了一半的篇幅写神国不因着律法，若神国因着律法就没有人能得救（覆蓋加拉太书2：15-3：29)保罗指出，我们犹太人都知道，“人称义不是因行律法，乃是因信耶稣基督。”“义若是藉著律法得的，基督就是徒然死了。”律法写明同婚许可，末世还有更稀奇的，你们要听见国要攻打国，因那兽得了权柄，要行奇事

"现在"是可以拒绝没错阿可是在"同婚通过以后"呢？今天一个异教徒去找基督教证婚被拒绝，别人会觉得摆明是异教徒的错，因为你都不信了，找教会干麻？可是同婚的状况，就是宗教自由和歧视与否的差别了教会拒绝为同婚证婚，算不算歧视行为呢？是否应用法规制止呢？就会有这类问题了当然，如果你认为教会不帮同婚证婚是教会的自由，反正本来基督教证婚就只对教徒有意义，那感谢你的明理能减少社会纷争我也只是提出假设性的问题来讨论而已

我老师是林钰雄律师和北检还有某现役法官，我的程度应该能回一点点，刑法的审查阶段有特殊阻却违法事由，宗教自由阻却违法就没有歧视的问题。而且同志仍可以到接纳同志的专属教会证婚，不算歧视

新警察还是没弄懂。你们教会不接受同性恋跟把他们当异教徒有什么区别你们教派不接受同志 同志又怎么会信你们教会 这跟异教徒有啥两样只不过你们对于异教徒尊重与宽容 让人觉得拜偶像是微罪而同性恋却是滔天大罪 但圣经是这样教导教徒的吗婚姻自由与宗教自由本质上都是一样 是价值观的信仰 今天若是基督教去弄异教徒 基督教一样会被当箭靶 这是自找的 异教徒一样会找事来搞基督教 你们去庙里砍神像理直气壮 异教徒就去教会烧十字架 一样的道理

人给的平安不叫平安，从神而来的才是真正的平安骆驼要金天国是何等的容易呢？财主要进天国是何等的难呢？上帝既装饰花草，岂不照顾祂的子民吗？

除非只有神织人员方能证婚，否则新警察问的是废话

同志若是信教当然是在所属教会证婚 跑去反同教会那是故意 但谁叫反同教会要先去搞他们 台湾基督教要是敢多公开锯几次神像 就等著看会发生什么事 新警察与其担心倒不如先检讨基督教的做法为何招来怨恨

事实上，同志拜的四面神像灵进不来教堂，而且你们不知道四面神像灵的外观，是一团黑雾基督教也收很多悔改的乩童信徒，他们都能看到同志偷偷地去拜，我都有看到身后跟一个黑雾上帝原谅我，我不小心说出这些话

同志拜四面神??? 你在唱那一出戏台湾人大部分拜偶像 你应该一睁开眼就是黑雾 不先考虑去看眼科?你该不会是美江教派的吧 那个云那个雾啊老实说美江这种的能看到什么云雾又能驱魔断开魂结 这跟乩童的差别在哪里?

good tv拍很多受洗归信见证，去看一下吧

阿弥陀佛

砲我先要证明鬼不存在吧？快证明如果鬼不存在，那么同志的soul入错body说也就不存在对照另外一篇信科学不信灵魂，打了美江也打了all同所以就是借口要闹教会而已，根本诉求无关

砲你? 你应该先说同志跟四面神有什么关系吧 跳针跳这么大 自己都没感觉?我也不是在砲你 我只是同情你身在非基督教国家 出门所见人群都是雾茫茫一片 真是可怜 去梵蒂冈会不会好点 @@还有你的逻辑很可笑 相信有灵魂 跟相信你们可以看到灵魂 是两回事 是谁打到谁呀找一群人让你们教派自称可看到雾的人看 再把你们看的结果做统计分析 要是真的 自然可从统计上看出 这么简单的统计实验都没有过 其真相不说自明了吧

ㄜ... 我看你战得很激烈结果怎么最后放水了就算统计出来发现有几个百分比的人可以看到雾也只是证明该百分比的人可能要检查视网膜其实你是一个很宽松的反基督教者在现实世界你应该很亲切仁慈 因为也太宽松了

举例来说 让他和美江隔离作答 看看两者的答案的相似程

我蛮想看gn看到我是不是整个人都会被黑雾包围耶

不信那个黑雾东西存在的，至少也玩过碟仙吧？

我比较想看你跟美江pk

想看+1碟仙真的很不靠谱身为美国碟仙 就不会中文拼音了身为台湾碟仙 就拼不出English了而且玩的人会拼错的字 碟仙也会跟着拼错语言能力也太差

不可行神蹟占卜这是戒律吧？耶稣也赶鬼，不信耶稣来基信版干嘛

当然不可行 因为根本是假的台湾人玩碟仙 碟仙可以用英文跟拉丁文回答再说

脸书也攻击圣经骂到有粉丝团了，所以要证明什么？我们来是为了宣传福音，预备铺直主的路

louis哪一句话批评圣经他可没有批评圣经喔他批评的是怪力乱神 装神弄鬼吧而且他已经够宽松了好吗连我都觉得他已经超级放水了好吗

一直扎稻草人说圣经要教徒杀人，满满的怨毒不是？把脸书战栗圣经的伪物拿来战基督徒，超好笑der敌基督要教会祝福，我们说不出来哦

难道楼上没看过利未记喔 扎个鬼稻草人咧 圣经自助餐的症头又发作了吗战栗圣经上举的经文 不是圣经的经文?! 你敢说是伪物喔

碟仙本来只会说当地语言正常吧？一般传统民俗中，碟"仙"其实只是一种尊称实际上请来的别说名列先班了，常常是属于附近的孤魂野鬼一类的

就没屁用呀

当然没办法精通外语但是单就这一点不能说碟仙就必定是假的要验证碟仙真假，其实可以故意请玩碟仙者问一件他认知错误的事，如果碟仙也会跟着一起记错，那通常就不是真的了

就拿同一份学测题目给它写真正的邪灵英文考不及格就太扯囉https://i.imgur.com/fzbyPv4.jpg补上美江的教诲为什么以色列是长子？？？喔喔 还真的有经文支持美江耶 出四22

gn这种人引证了什么宗教到台湾都会变成萨满教