楼主:
aun5780 (梦境)
2018-10-13 11:16:47一言以蔽之
就是达到理想的均衡结果
我们假设以下几个状况：
1.双输
教会坚持我就是真理，我说不行就是不行。
针对同性恋的福音事工彻底失败，难以跟上帝交账。
2.教会大赢
成功说服一大群同性恋者同性恋是不可以的
这群人完全服从教会的权柄
也觉得教会真是爱自己以后什么都听教会的就对了
然后有一天发现自己做不到
只好离开心爱的教会了
顺便把十一奉献的5000元拿去买张惠妹的演唱会门票
3.同性恋大赢
既然教堂不让同性恋结婚
他们只好买下倒闭的教堂
改装成专门结婚用的美美的教堂
偏要在教堂结婚给你看
4.双赢
让同性恋基督徒承认、高举与顺服教会权柄
教会以耶稣赋予的权力
宣告基督徒同性婚姻的神圣与有效
作者:
pinjose (jose)
2018-10-13 11:19:00如果神恨恶同性恋婚姻，如何叫双赢？
楼主:
aun5780 (梦境)
2018-10-13 11:21:00圣经有说神痛恨同性婚姻吗？
作者:
pinjose (jose)
2018-10-13 11:21:00同样的手法，是不是教会也可以权柄宣布拜妈祖得祝福，好
楼主:
aun5780 (梦境)
2018-10-13 11:22:00上帝真的厌恶两个人的忠诚互助照顾彼此的婚姻关系
作者:
pinjose (jose)
2018-10-13 11:22:00圣经有恨恶拜玛利亚跟妈祖吗？大概是可以类似辩论
作者:
pinjose (jose)
2018-10-13 11:23:00一个人真诚敬畏神明，虽然是妈祖，效法菩萨般精神会被神恨恶吗
楼主:
aun5780 (梦境)
2018-10-13 11:23:00那同理 投票给爱家公投第三案的基督徒也支持同性恋的民事结合吗？把婚姻两字改成民事结合 基督徒就可以投了吗？
作者:
pinjose (jose)
2018-10-13 11:24:00一个宫庙虔诚信徒，每天心存善念敬畏上苍，祭拜神明，不好吗
楼主:
aun5780 (梦境)
2018-10-13 11:24:00如果不可以 那爱家公投第三案是不是在陷害基督徒
作者:
pinjose (jose)
2018-10-13 11:25:00所以我们从表面拉出来，不然都是同样的事
楼主:
aun5780 (梦境)
2018-10-13 11:25:00如果Pin大您公投第三案投下赞成票你是否也牴触了圣经呢？
楼主:
aun5780 (梦境)
2018-10-13 11:26:00就是用民事结合的方式取代同性结婚
作者:
pinjose (jose)
2018-10-13 11:26:00这两者本质上先有差别，我不会说教会祝福或称义同性伴侣民事结合退一万步，有一天同性婚姻成为常态
楼主:
aun5780 (梦境)
2018-10-13 11:27:00可是你的一票投给了同性伴侣法
作者:
pinjose (jose)
2018-10-13 11:27:00那也不关教会以权柄“祝福”这样的婚姻也许有一天我真投了支持同性婚姻，但这是两回事
楼主:
aun5780 (梦境)
2018-10-13 11:29:00今天教会如果不是走向被逼迫的方式而是反过来让同性恋承认、顺服、高举教会的权柄不是更好的选择吗
作者:
pinjose (jose)
2018-10-13 11:30:00比如我投支持宗教自由
楼主:
aun5780 (梦境)
2018-10-13 11:30:00今天被迫投下支持同性伴侣法 就更没有委屈吗？
楼主:
aun5780 (梦境)
2018-10-13 11:31:00对 你讲到重点了 就是我们的神是谁
作者:
pinjose (jose)
2018-10-13 11:31:00那些都不是真正的高举权柄，那种权柄，跟中世纪烧人的权柄没两样
楼主:
aun5780 (梦境)
2018-10-13 11:32:00今天让同性恋者承认 耶和华耶稣就是我的神
作者:
pinjose (jose)
2018-10-13 11:32:00都是表面的权柄，说实在与“神”的权柄没关
作者:
pinjose (jose)
2018-10-13 11:33:00不认为
楼主:
aun5780 (梦境)
2018-10-13 11:34:00没关系 这个绝对有争议的
作者:
pinjose (jose)
2018-10-13 11:34:00还是要回到源头，这事神怎么看
作者:
pinjose (jose)
2018-10-13 11:36:00其实经节很多，只是你们不肯顺服
楼主:
aun5780 (梦境)
2018-10-13 11:36:00两个是空集合
楼主:
aun5780 (梦境)
2018-10-13 11:37:00我想全部的经节他们都不会理会因为一开始他们就不承认教会跟圣经的权柄
作者:
pinjose (jose)
2018-10-13 11:38:00可以参考speed2他也是在同性情欲中，选择神的话
楼主:
aun5780 (梦境)
2018-10-13 11:38:00你觉得他有快乐吗
作者:
pinjose (jose)
2018-10-13 11:39:00同样的情形不限定同性恋会发生各种人身上你相信神能真正做人喜乐吗？
楼主:
aun5780 (梦境)
2018-10-13 11:39:00当然的 确实是这样
楼主:
aun5780 (梦境)
2018-10-13 11:40:00神可以 确实如此哇 我得去吃饭了 sorry
作者:
pinjose (jose)
2018-10-13 11:40:00类似事很多，我们还是要教导怎么实现神做活水泉而非祝福他们凿的泉
同光教会就是双赢的例子 我觉得反同基督教真的可笑至极 讲到同性恋就恨到一定要上街反对到底 不准法律承认但对异端教会却只装作没看见 怎么不上街要求那些教会关门?
律法可以承认，但是基督徒以后不再对这个属世的政权缴税，因为我们王的律法不同属于这个世界
楼上就缴十一奉献嘛 不过ptt是用属世政权的税所建构而来的 不缴税就不要用囉
你战基信有什么用，一个战完又一个，耶稣永远有派基督徒，圣经就是这样写，基信依从上帝而且即使花时间要求改圣经，不如多陪陪自己家人
那怎么不去跟欧洲人说？只敢在台湾骂基督徒去跟穆斯林说同志不可以砍头，就是找弱小欺负麻
楼主:
aun5780 (梦境)
2018-10-15 10:25:00那你怎么不去跟穆斯林说 穆罕默德是假先知
台湾给环境让你闹，你敢去闹伊斯兰再说哦见好就收，不要玩到大家都讨厌同志
楼主:
aun5780 (梦境)
2018-10-15 10:26:00基督教给环境让你闹，你敢去闹伊斯兰装神弄鬼再说哦见好就收，不要玩到大家都讨厌神棍喔
因为台湾的教徒侵犯到台湾人 身为台湾人反对是自然而然伊斯兰有上街头开公投再说啦 到处找救援 连死敌都可当朋友 我也是呵呵基督教不敢惹伊斯兰教吧 只敢去砍观音像骂妈祖是邪灵看台湾人温和好欺负吧 当然对同志也是 有种去反宗教自由
作者:
NewCop (新警察里王)
2018-10-16 13:59:00基督教不敢惹伊斯兰教？美国表示：我是觉得啦，就像很多穆斯林其实还满温和的，也对极端伊斯兰组织不满但如果你直接攻击整个伊斯兰教信仰，那他们也只能反对同样的，基督教里面也有接纳/排斥同志的那种两种
关于同光教会 我们以前讨论过了吧 不要打同志的时候拉它过来 讲到正统时又把它踢走 这样很没道德台湾基督教什么时候去搞过伊斯兰教? 只会搞其他温和的宗教吧看看陈思豪牧师吧 教徒又是怎么谩骂他的 说他是魔鬼代言人。你们要救基督教时 又把他算成基督徒囉。 友同教会切成异端 友同教友讲成魔鬼 自己平常爱玩切割就别想玩融合救援啦别人无差别攻击基督教 讲得没道理吗 指出经文的问题是假的吗 只有信仰薄弱才会想打压异己 最明显的就是一讲到性 什么教徒长老就跳出来鬼叫了 现在反性平的就是这群人新警察已经不只一次拿别人来救援 难道你不是教徒? 不能从你自己开始做给别人看?
作者:
NewCop (新警察里王)
2018-10-16 15:50:001.你说对了，我不是教徒，我的立场中立，所以盲目反对同志跟盲目反对基督教在我眼中都是不理性的行为2.你也得看看说同光教会是异端的跟说他们好的是不是同一群人啊…就像是外国人说台湾一下要亲中一下要独立很奇怪问题是亲中跟独立根本就是两群不同人在喊的啊…本来在我看来说同光教会是异端的基督徒本来就很可笑各种信经内容什么时候多一条"必须痛恨同性恋者"了？其他教会的基督徒可以不同意同光教会的观点但是说他们是异端，只是随便把"异端"的帽子拿来扣同光教会的可是长老教会下面的耶…首页上把信经内容贴的清清楚楚，还能说他们是异端…如果你仔细看版上的发言，赞同同光教会的和反对的帐号从来都是不同ID,何来"拉他们救援"呢？另外我以前的发言，也不是"拉别人救援"，因为我的说法通常都是"天下乌鸦一般黑"，对基督教可没有任何好处啊只是今天讨论的时候，如果有人提出"都是因为基督教教义怎样所以导致怎样的结果"那客观的讨论当然是要确定两点：1.两者间的关系是否成立2.此现象是仅限基督教还是普遍见于各类宗教这只是理性分析而已例如今天说"基督徒认为只有基督教才能让人得救，所以排他性很高，常引发各种冲突"那这样的论述没问题因为其他宗教中有很多认为异教徒也有好下场所以这件事算在基督教身上没问题但是要是说"基督教这种一神教比多神教容易引发冲突，因为一神教相信自己是唯一真理"这时候当然得先确定两点：1.是不是多神教真的不容易因为信仰发生冲突；2.是否多神教不认为自己信仰的是唯一真理就算我不是教徒，就我对世界各种宗教的认识，我不同意这个论述，那当然是要从其他宗教上找到可以让我反驳这个论述的例子啊这样怎么能算是"拉别人救援"呢？另外"异端"的问题，还得考量基督徒对异端的定义有些基督徒的"异端"是很客观的指"小众，非主流"有些基督徒的"异端"则是包含"错误，使人不得救"的贬义在当然"魔鬼代言人"明显是后者但是单就"异端"两字其实不一定有贬义在
那个正统基督教派认为异端也算基督教的? 既然你不是教徒就不要代替他们发言好吗 否则你就算讲得很高兴也没人买单的
作者:
NewCop (新警察里王)
2018-10-16 21:49:00为什么不是教徒不能帮忙辩护？就像我不是同志，照样可以支持同婚啊？也没有代替基督徒发言，版上每个人都是独立的个体，如何代替？我不过是个基信版的小小乡民，既非版主，也没有以任何教会的名义发言纯粹只是公共论坛上抒发己见而已，代替的了谁呢？
没说你不能辩护 只是没人认为异端是基督教而已 so what. 你认为异端也是基督教 那你也得为统一教 东方闪电摩门教...辩护喔 XD而且我前面已说"正统"基督教派云云 别说你是正统教派教徒了 你连教徒都不是 又何必文不对题 鸡同鸭讲而且照你的逻辑反过来用也行啊 若同光教会也是基督教所以其他教派攻击同志 也是攻击同光教会 也是攻击基督教囉。这逻辑应该连其他版友都说服不了为了避免这种矛盾其他教派早早做切割了
作者:
pinjose (jose)
2018-10-13 19:19:00如果神恨恶同性恋婚姻，如何叫双赢？
楼主:
aun5780 (梦境)
2018-10-13 19:21:00圣经有说神痛恨同性婚姻吗？
作者:
pinjose (jose)
2018-10-13 19:21:00同样的手法，是不是教会也可以权柄宣布拜妈祖得祝福，好
楼主:
aun5780 (梦境)
2018-10-13 19:22:00上帝真的厌恶两个人的忠诚互助照顾彼此的婚姻关系
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pinjose (jose)
2018-10-13 19:22:00圣经有恨恶拜玛利亚跟妈祖吗？大概是可以类似辩论
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pinjose (jose)
2018-10-13 19:23:00一个人真诚敬畏神明，虽然是妈祖，效法菩萨般精神会被神恨恶吗
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aun5780 (梦境)
2018-10-13 19:23:00那同理 投票给爱家公投第三案的基督徒也支持同性恋的民事结合吗？把婚姻两字改成民事结合 基督徒就可以投了吗？
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2018-10-13 19:24:00一个宫庙虔诚信徒，每天心存善念敬畏上苍，祭拜神明，不好吗
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aun5780 (梦境)
2018-10-13 19:24:00如果不可以 那爱家公投第三案是不是在陷害基督徒
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2018-10-13 19:25:00所以我们从表面拉出来，不然都是同样的事
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2018-10-13 19:25:00如果Pin大您公投第三案投下赞成票你是否也牴触了圣经呢？
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aun5780 (梦境)
2018-10-13 19:26:00就是用民事结合的方式取代同性结婚
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2018-10-13 19:26:00这两者本质上先有差别，我不会说教会祝福或称义同性伴侣民事结合退一万步，有一天同性婚姻成为常态
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2018-10-13 19:27:00可是你的一票投给了同性伴侣法
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2018-10-13 19:27:00那也不关教会以权柄“祝福”这样的婚姻也许有一天我真投了支持同性婚姻，但这是两回事
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2018-10-13 19:29:00今天教会如果不是走向被逼迫的方式而是反过来让同性恋承认、顺服、高举教会的权柄不是更好的选择吗
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pinjose (jose)
2018-10-13 19:30:00比如我投支持宗教自由
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2018-10-13 19:30:00今天被迫投下支持同性伴侣法 就更没有委屈吗？
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2018-10-13 19:31:00对 你讲到重点了 就是我们的神是谁
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2018-10-13 19:31:00那些都不是真正的高举权柄，那种权柄，跟中世纪烧人的权柄没两样
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2018-10-13 19:32:00今天让同性恋者承认 耶和华耶稣就是我的神
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2018-10-13 19:32:00都是表面的权柄，说实在与“神”的权柄没关
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2018-10-13 19:33:00不认为
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aun5780 (梦境)
2018-10-13 19:34:00没关系 这个绝对有争议的
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2018-10-13 19:34:00还是要回到源头，这事神怎么看
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2018-10-13 19:36:00其实经节很多，只是你们不肯顺服
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2018-10-13 19:36:00两个是空集合
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2018-10-13 19:37:00我想全部的经节他们都不会理会因为一开始他们就不承认教会跟圣经的权柄
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2018-10-13 19:38:00可以参考speed2他也是在同性情欲中，选择神的话
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2018-10-13 19:38:00你觉得他有快乐吗
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pinjose (jose)
2018-10-13 19:39:00同样的情形不限定同性恋会发生各种人身上你相信神能真正做人喜乐吗？
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aun5780 (梦境)
2018-10-13 19:39:00当然的 确实是这样
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2018-10-13 19:40:00神可以 确实如此哇 我得去吃饭了 sorry
作者:
pinjose (jose)
2018-10-13 19:40:00类似事很多，我们还是要教导怎么实现神做活水泉而非祝福他们凿的泉
同光教会就是双赢的例子 我觉得反同基督教真的可笑至极 讲到同性恋就恨到一定要上街反对到底 不准法律承认但对异端教会却只装作没看见 怎么不上街要求那些教会关门?
律法可以承认，但是基督徒以后不再对这个属世的政权缴税，因为我们王的律法不同属于这个世界
楼上就缴十一奉献嘛 不过ptt是用属世政权的税所建构而来的 不缴税就不要用囉
你战基信有什么用，一个战完又一个，耶稣永远有派基督徒，圣经就是这样写，基信依从上帝而且即使花时间要求改圣经，不如多陪陪自己家人
那怎么不去跟欧洲人说？只敢在台湾骂基督徒去跟穆斯林说同志不可以砍头，就是找弱小欺负麻
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aun5780 (梦境)
2018-10-15 18:25:00那你怎么不去跟穆斯林说 穆罕默德是假先知
台湾给环境让你闹，你敢去闹伊斯兰再说哦见好就收，不要玩到大家都讨厌同志
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aun5780 (梦境)
2018-10-15 18:26:00基督教给环境让你闹，你敢去闹伊斯兰装神弄鬼再说哦见好就收，不要玩到大家都讨厌神棍喔
因为台湾的教徒侵犯到台湾人 身为台湾人反对是自然而然伊斯兰有上街头开公投再说啦 到处找救援 连死敌都可当朋友 我也是呵呵基督教不敢惹伊斯兰教吧 只敢去砍观音像骂妈祖是邪灵看台湾人温和好欺负吧 当然对同志也是 有种去反宗教自由
作者:
NewCop (新警察里王)
2018-10-16 21:59:00基督教不敢惹伊斯兰教？美国表示：我是觉得啦，就像很多穆斯林其实还满温和的，也对极端伊斯兰组织不满但如果你直接攻击整个伊斯兰教信仰，那他们也只能反对同样的，基督教里面也有接纳/排斥同志的那种两种如果是针对那些恶意抹黑同志的教会，那接纳同志的基督徒可能还会拍手叫好，帮你骂两句但是如果无差别攻击基督教信仰，那不论这个教会接不接纳同志，甚至就连同光教会的同志基督徒，都得跳出来打对台了
关于同光教会 我们以前讨论过了吧 不要打同志的时候拉它过来 讲到正统时又把它踢走 这样很没道德台湾基督教什么时候去搞过伊斯兰教? 只会搞其他温和的宗教吧看看陈思豪牧师吧 教徒又是怎么谩骂他的 说他是魔鬼代言人。你们要救基督教时 又把他算成基督徒囉。 友同教会切成异端 友同教友讲成魔鬼 自己平常爱玩切割就别想玩融合救援啦别人无差别攻击基督教 讲得没道理吗 指出经文的问题是假的吗 只有信仰薄弱才会想打压异己 最明显的就是一讲到性 什么教徒长老就跳出来鬼叫了 现在反性平的就是这群人新警察已经不只一次拿别人来救援 难道你不是教徒? 不能从你自己开始做给别人看?
作者:
NewCop (新警察里王)
2018-10-16 23:50:001.你说对了，我不是教徒，我的立场中立，所以盲目反对同志跟盲目反对基督教在我眼中都是不理性的行为2.你也得看看说同光教会是异端的跟说他们好的是不是同一群人啊…就像是外国人说台湾一下要亲中一下要独立很奇怪问题是亲中跟独立根本就是两群不同人在喊的啊…本来在我看来说同光教会是异端的基督徒本来就很可笑各种信经内容什么时候多一条"必须痛恨同性恋者"了？其他教会的基督徒可以不同意同光教会的观点但是说他们是异端，只是随便把"异端"的帽子拿来扣同光教会的可是长老教会下面的耶…首页上把信经内容贴的清清楚楚，还能说他们是异端…如果你仔细看版上的发言，赞同同光教会的和反对的帐号从来都是不同ID,何来"拉他们救援"呢？另外我以前的发言，也不是"拉别人救援"，因为我的说法通常都是"天下乌鸦一般黑"，对基督教可没有任何好处啊只是今天讨论的时候，如果有人提出"都是因为基督教教义怎样所以导致怎样的结果"那客观的讨论当然是要确定两点：1.两者间的关系是否成立2.此现象是仅限基督教还是普遍见于各类宗教这只是理性分析而已例如今天说"基督徒认为只有基督教才能让人得救，所以排他性很高，常引发各种冲突"那这样的论述没问题因为其他宗教中有很多认为异教徒也有好下场所以这件事算在基督教身上没问题但是要是说"基督教这种一神教比多神教容易引发冲突，因为一神教相信自己是唯一真理"这时候当然得先确定两点：1.是不是多神教真的不容易因为信仰发生冲突；2.是否多神教不认为自己信仰的是唯一真理就算我不是教徒，就我对世界各种宗教的认识，我不同意这个论述，那当然是要从其他宗教上找到可以让我反驳这个论述的例子啊这样怎么能算是"拉别人救援"呢？另外"异端"的问题，还得考量基督徒对异端的定义有些基督徒的"异端"是很客观的指"小众，非主流"有些基督徒的"异端"则是包含"错误，使人不得救"的贬义在当然"魔鬼代言人"明显是后者但是单就"异端"两字其实不一定有贬义在
那个正统基督教派认为异端也算基督教的? 既然你不是教徒就不要代替他们发言好吗 否则你就算讲得很高兴也没人买单的
作者:
NewCop (新警察里王)
2018-10-17 05:49:00为什么不是教徒不能帮忙辩护？就像我不是同志，照样可以支持同婚啊？也没有代替基督徒发言，版上每个人都是独立的个体，如何代替？我不过是个基信版的小小乡民，既非版主，也没有以任何教会的名义发言纯粹只是公共论坛上抒发己见而已，代替的了谁呢？
没说你不能辩护 只是没人认为异端是基督教而已 so what. 你认为异端也是基督教 那你也得为统一教 东方闪电摩门教...辩护喔 XD而且我前面已说"正统"基督教派云云 别说你是正统教派教徒了 你连教徒都不是 又何必文不对题 鸡同鸭讲而且照你的逻辑反过来用也行啊 若同光教会也是基督教所以其他教派攻击同志 也是攻击同光教会 也是攻击基督教囉。这逻辑应该连其他版友都说服不了为了避免这种矛盾其他教派早早做切割了