Re: [讨论] 简单信不是随便信,更不是虚假信

楼主: windcanblow (戏谑人生)   2018-09-19 10:36:45
※ 引述《damonwhk (Damon)》之铭言:
: 就像你今天去爱一个人,在谈恋爱的当下,愿意付出的爱难道会因为后来的分手,
: 就让之前的爱全都变为虚假?人世如此,神道亦然。
: the始终没搞懂的是:一个人在愿意接受救主时,其实就已然得救。
: 纵然这个人后来去参拜别神,那该讨论的是这个人会不会“失去”救恩?
: 我们的见解(含PIN)都认为不会,因为这个人还是有神的生命在他里面
: 他还是神的儿女,但神为了祂的爱、光、圣、义,对这个儿女必然会有管教。
: the就是因为没搞懂人是在何时得救、如何得救、得救后如何,
: 所以才会以为一个人信主后,再去信别的教,还会得到救恩,是谬论
: 简单来讲,the根本就搞不懂“得不到”和“得到后失去”的差别
: 还好意思说“誓不两立”,无知到此,也算可悲了。
主观认定不等于客观认知,你不能说TH没搞懂,你只能说你们的观点不同。
如果你要用恋爱来作例子,爱情是不是会褪色?爱情可不可能只是一时迷恋?
若你认定后来嫁娶的对象是真爱,那么初恋是什么?也是真爱吗?
真爱要有几个?最爱能有多数吗?
你会跟你另一半说“上个对象我依然爱他,所以他不至于抛弃我”
还是“但是我最爱的人是你,我必仰望崇拜你直到死”?
脚踏两条船在一神教里有这么大的自由弹性,那就不该叫一神教了,
上帝若这么宽容有爱,旧约里也不会凶成这样。
你们的见解最大的问题在于,信了别的教的前基督徒,
你们不愿意把他们当成异教徒,也舍不得把他们认定为不信者,
所以你们假定神不会抛弃他们。
但这是人的眼光,人的判定,神会怎么看呢?你们从经文里找答案,
但你们所举的经文多半都是信了主,主必不抛弃,
为何不举那些不信了,主会怎样的经文呢?
所以上述的见解其实是有偷渡嫌疑的,或至少是考虑不周的。
我就问你,拜偶像的,不信的,神有没有说他们会怎样?有吧。
启示录都明示了第二次的死,难道异教徒还有接关机会?
一个人不可能一出生就决定要不信或拜偶像,所以这必然是成长后的选择,
你既无从去想像一个基督徒如何会成为不信者,或心甘情愿去参拜神社,
对着大佛或地藏王膜拜,那么你还能随便假设他们也会得救吗?
我就问,两种经文摆在一起,一个明确指出你不信了会怎样,拜偶像会怎样,
另一个只说你信了,神必不至于抛弃你,哪个比较直接?
究竟是别人不懂,还是你们要承认,这只是你们的主观教义而已?
就旁观者而言,你们此举无疑是合理化基督徒劈腿其他宗教信仰的行为,
反正都会得救,得救也是最重要的,那什么都信不是更好吗?
这对基督徒到底有没有帮助,我怎么觉得是在帮倒忙?
作者: df31 (DF-31)   2018-09-19 12:41:00
你在帮倒忙!这是肯定的!
作者: ckcraig (水无灯里)   2018-09-19 12:43:00
你可以把基督信仰理解成三次元, 其他信仰或是偶像理解成二次元。
作者: damonwhk (Damon)   2018-09-19 12:54:00
爱情当然可能褪色,但褪色之前的爱难道是假的吗?一个人是否得救,不是旁人的断定,是神的断定。我们不过是说明神是如何断定。旧约的以色列人拜偶像的还少吗?神是怎么对付的?难道因为以色列人拜了偶像,神就自此不再当以色列是祂的选民又难道以色列人自认不是神的选民,他就因此不成为选民?
作者: pinjose (jose)   2018-09-19 13:16:00
而且w,你口中的不信者,拜偶像者,在th理论中是可能被判为有信的真信徒喔
作者: tfnop (网管测试中)   2018-09-19 13:32:00
@d 你说的以色列人是群体,不能类推个体,假使神击杀所有的以色列人,让摩西和他的后裔进入迦南,神依然履行带领以色列民进入迦南的应许
作者: damonwhk (Damon)   2018-09-19 13:38:00
二件事:拜偶像的全部被击杀?未进迦南地全是不信者?
作者: df31 (DF-31)   2018-09-19 15:32:00
@ft 根据你的逻辑,摩西就不是以色列人了?因为他是个体!哈神逻辑诶!
作者: pinjose (jose)   2018-09-19 19:30:00
你没搞清楚他理论吧他是从来没信过的异教徒,都可能死后被判为“有信”我是指这一点,而不是指会不会回来也就是一个虔诚的异教徒直到死去,对th来说也是有可能被判为真信徒;这点你没搞清楚其实也是th言论的不合逻辑处;简单说你还是没搞懂th核心哪里断章取义请明说我说了自然负责
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-09-19 19:53:00
th就是模棱两可。我最懂th,选我选我 :P
作者: tfnop (网管测试中)   2018-09-19 20:11:00
@df 神说会救以色列这个群体,却不是救每个个体,即使单救摩西一家,仍然算救以色列,逻辑有问题的可是你
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-09-19 21:44:00
以色列人必须回转,有回转的才是真以色列人。pin的确是非常不了解我的观点,这个说到点上了:p再者,我不是主张多进多出;因为一切都是结果论;可能一进一出,也可能从来没进,也可能从来没出;这三种可能我都是接受的。以婚姻的类比,多次吵架说要离婚,但最后没有离,或者离家出走又回来,那就根本没有离婚。其实Xe、tf我想都是类似观点。重点是,不能说随便离开信仰,仍保证最后会回来,也就不保证是否真信,也就不保证是否得救。
楼主: windcanblow (戏谑人生)   2018-09-19 21:57:00
宿命论的话那不跟铁指一样吗wwww
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-09-19 22:16:00
严格来说,我不是自由派神学,这点就不用跟老鱼的风了。我的讲法跟宿命论不同;结果论跟宿命论应该可以分得清楚吧:p我们的生命是一场累积,昨日的我造就今日的我;犹大最后不信(假设他是不信且不得救的),并不是最后突然的一个决策错误,而是他的生命/信仰在一个接一个错误中累积而达到最后的结果。所以我厌烦那些什么进进出出,“要是”“不小心”不信了怎么办的言论;因为生命的累积不是这种“不小心”造成的;人一生的评价,神绝对是最公平的审判者,没有什么不小心就翻盘的。决策错误会带来灾难,但不代表一个人全部的评价,包含其信仰的评价也是如此。稗子到最后的结果论,才会知道他的源头是错误的;但过程中会有一堆的线索让人知道、让人提醒。圣灵也必提醒他。
作者: df31 (DF-31)   2018-09-19 22:33:00
基督的人性是不是被造的被造之物;三尺是不是自由主义神学神学的自由主义神学。~~~异曲同工啊!
作者: damonwhk (Damon)   2018-09-20 01:06:00
我非常赞同win的孽缘说,只是有时就是手痒。呵呵。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-09-20 01:14:00
我只不过是就事论事,看不惯错误学说随便流行罢了。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-09-20 12:23:00
th本身不就正是错误学说吗,所以th首先要做的应该自己归正自己。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-09-20 12:28:00
错误的是一次决志永远得救喔,这从来不是正信。
作者: df31 (DF-31)   2018-09-20 12:51:00
看见三尺,我就想起某位政治人物的爸爸在白色恐怖时期的死法有4个不同版本的笑话。。。。哈哈!y

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com