[讨论] 简单信不是随便信,更不是虚假信

楼主: damonwhk (Damon)   2018-09-18 21:47:09
召会福音聚会时,通常会带领福音朋友读下列几处经文:
“你若口里认耶稣为主,心里信神叫他从死人中复活,就必得救。”
“因为凡呼求主名的,就必得救。’
借由这样的宣读,告知福音朋友
接受主耶稣,呼求祂的名,就能得救。
罪人要蒙主恩,就是这么简单。
简单不代表随便,更不代表虚假。
当罪人在愿意接受耶稣的那一刹那,他就已经是蒙恩得救的人了。
这样一个蒙恩得救的人,就有神的生命进到他里面
因为“凡接受祂的,就是信入祂名的人,祂就赐他们权柄成为神的儿女。这等人...乃是
从神生的。”
所以一个罪人在信主的时候,就已经有神的生命在他里面,他就已经蒙恩重生了。
即令这个蒙恩重生得救的人,日后因为种种的原因离弃了神,
但他终究是神所重生的儿女,这样的生命神从来没有说过会收回。
就如血缘终究无法斩断,因此国家的法律不承认有断绝亲子关系这一回事
同样的、一个蒙神所生的儿女,又岂会因为儿女的软弱,神就收回祂所赐的生命?
而这个蒙恩的罪人,当下已接受耶稣作为救主,这当下的接受当然是真的,一点不假
又怎么会因为后来软弱离弃了神,就使他当下的决志接受成为虚假呢?
就像你今天去爱一个人,在谈恋爱的当下,愿意付出的爱难道会因为后来的分手,
就让之前的爱全都变为虚假?人世如此,神道亦然。
the始终没搞懂的是:一个人在愿意接受救主时,其实就已然得救。
纵然这个人后来去参拜别神,那该讨论的是这个人会不会“失去”救恩?
我们的见解(含PIN)都认为不会,因为这个人还是有神的生命在他里面
他还是神的儿女,但神为了祂的爱、光、圣、义,对这个儿女必然会有管教。
the就是因为没搞懂人是在何时得救、如何得救、得救后如何,
所以才会以为一个人信主后,再去信别的教,还会得到救恩,是谬论
简单来讲,the根本就搞不懂“得不到”和“得到后失去”的差别
还好意思说“誓不两立”,无知到此,也算可悲了。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-09-19 21:32:00
dam的盲点就是,接待主、口称耶稣是主,并不是形式的,而是实际的成为基督的门徒。保罗在罗6只有区分罪的奴仆,跟义的奴仆,在今世,只有这两种人。故口称耶稣是主,或者一时接受主,却不接待祂到心里来掌权作王;这些都不叫“义的奴仆”,自然不是基督徒,也仍然在灭亡(的危险中)。义的奴仆仍然可能犯罪、不信,但祂必因神的保守而回转;真实没有回转者,就表示没有受到神的保守,就不是神的儿女。
楼主: damonwhk (Damon)   2018-09-20 00:46:00
你的话已经讲了N遍了。回应如本文。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-09-20 00:49:00
那你的盲点没有除掉阿XD披戴基督,不是形式的、空有其名的,而是实质地成为基督门徒。可能这边就是两边无法沟通的分歧点了。
楼主: damonwhk (Damon)   2018-09-20 01:04:00
是你自己有盲点,不是我的盲点我只问你,一个人得救是在什么时候?你得救了吗?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-09-20 01:11:00
请问李的教导,得救是不是包含灵魂体?你的魂跟体得救了吗?
楼主: damonwhk (Damon)   2018-09-20 01:18:00
你到底得救了没?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-09-20 01:19:00
所以你的魂跟体得救了吗?
楼主: damonwhk (Damon)   2018-09-20 01:22:00
我的灵已经得救,重生,有神的生命,永不灭亡,你呢?你会挑魂跟体来质问,是不是代表你也承认灵已经得救了
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-09-20 01:24:00
你的魂跟体还没得救,所以严格来说你还没得救。我们这边谈的是全人的事情,最终审判、新天新地都是未来的事情。基督徒只能说有确据,在审判时因为披戴基督而得救;确据指的是主观的信心。披戴基督的开始,救恩就已经开始,但未完全成就。故如果有人救恩的历程中断,后来不再继续,那么我们不能断定他是麦子还是稗子。但你们硬说他是麦子,这是不负责任的。
楼主: damonwhk (Damon)   2018-09-20 01:29:00
所以你的灵到底得救了没?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-09-20 01:31:00
灵魂体是一体的,我相信我的救恩是进行式中。在新天新地时会完成。灵按教父,是指我们的心思意念nous,基督徒的心思意念的确是被神的道所俘虏;但这也都是未完成的进行式,在新天新地时才会完成。
楼主: damonwhk (Damon)   2018-09-20 01:37:00
救恩是进行式中的意思是什么?我不能理解。我的想法,假设得救是一颗球,我自认我的灵已经拿到这颗球,神永远不会再拿回去。那进行式中的意思是什么?你到底是有拿到,还是没有拿到?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-09-20 01:43:00
神学上叫already but not yet.如果灵是交通、良心、直觉;难道你这三方面现在都完全了
楼主: damonwhk (Damon)   2018-09-20 01:44:00
对不起,我英文烂,看不懂
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-09-20 01:44:00
?就算不说灵,你的魂跟体就是还没完全得救的状态。中文翻“已然而未然”。
楼主: damonwhk (Damon)   2018-09-20 01:46:00
一项一项来,先解决灵的问题再说。已然而未然的意思是什么?能不能举例?我不想误解你意思,请你白话一点,完整一点。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-09-20 01:48:00
你贷款买了房子,住了进去,你已经拥有这个房子,但你还没付清贷款。 当然救恩上是神在付贷款的。
楼主: damonwhk (Damon)   2018-09-20 01:49:00
所以你的意思是你的灵已经拿到救恩这颗球,但因为还要继续出代价,所以这颗球将来还是有可能被神收回去?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-09-20 01:50:00
但有一天帮忙付贷款的,不再付款;那你就会失去房子;而神不可能收回救恩,故可能一开始帮你付的就不是神。
楼主: damonwhk (Damon)   2018-09-20 01:51:00
那你的灵到底拿到球没有?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-09-20 01:51:00
阿民念的话,就是说拒绝让神继续付贷款。我已经住到房子,也拥有房子了阿
楼主: damonwhk (Damon)   2018-09-20 01:53:00
那用你的话来讲,我就是认为我既然已经住到房子里,那我的灵就永远不会再从这房子离开。(更正:我就是认为我的灵既然已经住到房子里但你却还有离开的可能。这就是双方歧见所在。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-09-20 01:55:00
但我们都不可能排除自己是稗子的状况。除非我们信到底。你我相信自己是麦子,但这就是“主观”。生命的经历越多,我们越有确信,不过只是机率提高而已。但这本就不是什么值得烦恼的事情,已经讲过,爱里没有惧怕。信心是一个线,甚至面或更高的维度,不是一个点。因为不是一个点,而是一个累积、成长的过程;故真假信心不是完全无法分辨的;审判的时候,神一定让我们每个人心服口服。若持的是假信心,也不用等到审判时才会知道。我们若不断感受神的同在,不断行在神的道路上,直到死去;我们就知道自己是麦子;但若中断,就是不再信神、放纵不回转,那就应该警醒面对,而非说“免惊,必得救”。因为就外貌来说,麦子跟稗子是可以鱼目混珠的;简单信就更是拿掉太多检验、放弃查验诸灵。圣灵不会使人沈沦、不信而不回转。

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