[讨论] 林后3:6 几个版本比较

楼主: fyodor (fyodor)   2018-08-18 06:55:00
林后3:6 几个版本比较
直接讲重点,方便阅读,经文列在后面
第一组的《字句》和《精意》(或圣灵、灵)用来修饰《执事》(或仆人)
第二组则是用来修饰《约》
第一组是比较《字句》和《精意》(或圣灵、灵),要人舍《字句》追随《圣灵》
第二组是比较《旧约》和《新约》
不同的翻译重点,意思似乎差不多,结果可能影响守不守约的主张,
只要google一下,就可以发现,《守约》或《不守约》都有很多人支持,
不知道为何基信板的大大们讲得好像几乎所有的人都主张不守律法。
之前讨论《加尔文》和《阿民念》也是一样,讲得好像大家都信奉加尔文主义,
可是我知道,相信阿民念主义的明明就不少。
这一节经文,我支持King James Version的翻译
我知道很多神学院的喜欢说:“KJV 哪里错、哪里错,
根据希腊文应该怎样、怎样才对。”
虽然我觉得他们讲得大多没什么道理,但那是另一个话题了。
这里只谈林后3:6
以下请看几种常见的经文翻译
第一组
恢复本:
祂使我们彀资格作新约的执事,这些执事不是属于字句,乃是属于
灵,因为那字句杀死人,那灵却叫人活。
中文标准译本 (CSB Traditional)
他也使我们能够做新约的仆人——不属于律法条文,而属于圣灵;因为律法条文带来死亡
,而圣灵却赐予生命。
和合本
他叫我们能承当这新约的执事,不是凭著字句,乃是凭著精意;因为那字句是叫人死,精
意(或做圣灵)是叫人活。
第二组
和合本修订版
祂使我们能配做新约的执事,不是文字上的约,而是圣灵的约;因为文字使人死,圣灵能
使人活。
新译本
他使我们有资格作新约的仆役,这新约不是从仪文来的,而是从圣灵来的;因为仪文会使
人死,而圣灵却使人活。
普通话本
上帝还使我们成为新契约的奴仆,这约不是字面上的律法,而是圣灵的契约。字面上的律
法带来死亡.,而圣灵则赐予生命。
King James Version
Who also hath made us able ministers of the new testament; not of the letter,
but of the spirit: for the letter killeth, but the spirit giveth life.
English Revised Version
who also made us sufficient as ministers of a new covenant; not of the
letter, but of the spirit: for the letter killeth, but the spirit giveth life.
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-18 10:40:00
新约的执事若完全用圣灵内住,而非解经精意的正确性或权威性来支持,那么保罗很难大声说他与其他在五旬节受过圣灵的使徒们间之差异性,乃至独特(胜出)性。
作者: pinjose (jose)   2018-08-19 13:35:00
哈哈,所以f,某人把这边精意说成用正确的解经,爱人如己,律法的精义,不显得很无厘头吗?
作者: df31 (DF-31)   2018-08-19 14:25:00
那叫阉割圣灵
楼主: fyodor (fyodor)   2018-08-19 15:16:00
@pin大, 我在前面文章的推文里面已经诚实地说过,我也曾有过像神学大关于<精义>的想法, 不过也立刻被斥为护航,我不想多说,我让别人说话。陈终道说:
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-19 15:18:00
“爱神爱人”当然是使人得生命,就是与神复和、与人复和
楼主: fyodor (fyodor)   2018-08-19 15:18:00
“精意”的原文漤neumaūN是“灵”。但这灵是普通的用法,陈终道说:“精意”的原文漤neumaūN是“灵”。但这灵是普通的用法,还是特别指圣灵,不能肯定。英文嗱JVꂌW作spirispiritA但嘅ASBBRSVBWilliamsǖ戊ㄔ峇j写的Spirit但嘅ASBBRSVBWilliamsǖ戊ㄔ峇j写的SpiritA指圣灵。抱歉我的手机打瞌睡了没办法贴我等一下贴截图好了
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-19 15:26:00
罗5:10。大诫命不是不靠圣灵可以做得到的事情,活在大诫命中,当然就是活在圣灵里。精意就是圣灵传递的真理,
楼主: fyodor (fyodor)   2018-08-19 15:27:00
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-19 15:27:00
二者无法区分。保罗的确认为他有与其他受五旬节洗礼的使徒,有不同的从圣灵来的“真理”,这也是他新约执事的权威来源。
楼主: fyodor (fyodor)   2018-08-19 15:31:00
陈终道也说: <律法字句的精义>
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-19 15:32:00
故用“精意”更能表现这点。因为要讲有圣灵,那么其他使徒当然都有,那么保罗的权威还是无法建立。或起码表现保罗与其他使徒拥有同等的权柄的差异处无法表现。
楼主: fyodor (fyodor)   2018-08-19 15:33:00
我查了一下这位陈终道牧师的妈妈是倪柝声先生的大姊,召会的人应该认识。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-19 15:34:00
“精意”的翻译用了将近百年,当然有其道理。就算不再使用这个翻译,不代表“圣灵传递的真理”这件事不存在了,不是与字句的对比;约14-16讲的那个真理,就是圣灵才能帮助我们在圣经字句中解明的。可以当新约的执事,到底是因为有圣灵传递的真理,还是有圣灵内住?二者完全不冲突。因为基督徒每天读经都有亮光,就在于圣灵内住,并且圣灵传递经文字句中的精意,也就是真理。会所人士吵这个话题,不过就是司马昭之心罢了,他们要斗争名门正派的心有少过吗?圣灵要传递的真理,首要的当然是爱神爱人的大诫命,这部份约14-16、约壹、罗5、加5还有各处经文都不断强调;爱神爱人有各种不同的层次与细节,每个人也有不同的羊群,或者需要复和的对象,包括自己内在的不同层面;这本就是一生的功课,并且任何圣经诠释都不能违反大诫命。加拉太人用割礼来搅扰外邦基督徒,明显就是违反了这部份;过去与现在继续发生的各种宗教裁判,或论断人,当然也是违反了这个部份。这件事我已经提醒了2年多。
作者: mapuff (酒窝)   2018-08-19 16:45:00
嗯…斗争会所的心没少过。辛苦你了。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-19 18:53:00
怎么看会所都是定罪其他宗派的那方吧;我指出的不爱神不爱人这个罪,则是本板少数特定人持续在做的,或许也包含我;至于对会所神学提出疑问跟质疑,这是就事论事的讨论;并且某些板友定罪他人就是基于某些会所神学,那当然应该谈清楚,到底他们定罪人有道理,还是没道理。例如老鱼说林后3:6翻成精意会害死人,怎么看都是斗争而非有道理的,因为他没有说这么多老前辈都是用精意去谈这段经文,或是我上面说圣灵传达的真理(精意)跟圣灵内住,这两个概念在跟经文字句的对比上,就是同一回事。他却硬说会害死人,到底害死什么人?到底怎么帮他护航他不是在斗争人呢?map你要不要说清楚讲明白?
作者: pinjose (jose)   2018-08-19 19:19:00
15:42这类话老是说个不停,叫就事论事少恶心了害死很多人没错啊,律法派的毒,连保罗都恨不得....九弯18拐,现在律法精义又变成圣灵内住了
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-19 19:31:00
pin的确继续在斗争人阿,map看到了吗?保罗批判的明明就是像pin这样窥探他人自由的人。会所神学就是你的律法,拿来论断人不懂圣经啦,天然善啦,不靠圣灵啦,不是基督徒啦。
作者: df31 (DF-31)   2018-08-19 19:47:00
圣经是中文写的?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-19 19:49:00
pin之前说什么我没说实践就是读经祷告聚会,结果根本我8/4就讲过了,他还是对谈者!说什么转弯,从来都是他误解来误解去,然后拿他的误解一跟误解二比对说我转弯,但明明都是他的误解一直在转弯阿XD 那些误解n,又透过df,sCH,j,pin这四人帮一直造谣宣传,到最后当然他们自己被自己的谣言给搞混乱。这个问题他们不就是自做孽吗?最后又扯到我身上说我什么转弯﹑不讲清楚;你们本来就是对人不对事要斗争人,当然欲加之罪何患无词!
作者: pinjose (jose)   2018-08-19 19:54:00
少胡扯了,那篇我有说读经聚会祷告是律法主义?你那篇硬扯别的来开脱,本来就不是你的原意如同你现在又扯律法的精义是圣灵内住然后又来一篇我贬低圣灵内住是律法主义一样扯蛋
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-19 19:58:00
我早就说过对改革宗而言,唯经原则跟唯灵是同一件事。这不但两年前就讲了,这次讨论我也不断强调。
作者: pinjose (jose)   2018-08-19 19:59:00
你又是改革宗了唷?你也提过对武旬宗而言....所以以后也可以拿来辩护?一天到晚鬼扯
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-08-19 20:00:00
th批判人就是就事论事,别人批判th就是窥探他人自由。双重标准的嘴脸又出来了。
作者: pinjose (jose)   2018-08-19 20:00:00
你那篇文章,我哪里说读经聚会祷告是律法主义?还混乱,恶不恶心
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-19 20:02:00
你理亏就只能讲这些人身攻击。"有人一周前读出th律法的精义实践是读经聚会祷告的举个手让我赞叹一下"
作者: pinjose (jose)   2018-08-19 20:03:00
有没人啊,说啊?有人有在之前读出这东西的吗?f,mo两位有读到吗?有知道th律法精义是这个东西吗?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-19 20:05:00
我明明8/4就讲了,然后你在那边玩什么误解n转弯。现在
作者: pinjose (jose)   2018-08-19 20:05:00
根本没有人好吗?此外,我也从来没说过这三者是律法主义
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-19 20:06:00
8/4跟我对谈的就是你本人!装蒜说谎很难看!
作者: pinjose (jose)   2018-08-19 20:07:00
来阿,把话说清楚8.4我那篇有说这三者是律法主义?有还是没有?是非题不要狡辩了看看到底谁在说谎
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-19 20:10:00
心思置于灵,就是体贴圣灵,就是唯灵原则,对改革宗就是唯经原则。这我两年前就讲了,这次讨论开头也强调多次。8/4我说心思置于灵,一般教会的实践就是读经祷告聚会,本就连起来。你只是一直装傻﹑硬要误解我的观点罢了。
作者: pinjose (jose)   2018-08-19 20:11:00
这是心思至于灵的讨论,又变成你律法精义的做法了?问题一,该篇有说到我反对这三者为律法主义吗?问题二该篇有在讨论什么是律法精义吗答案是都没有说谎还洋洋得意
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-19 20:13:00
扯到律法主义,就是你的转移焦点,偷换概念,你说的是"有人一周前读出th律法的精义实践是读经聚会祷告的举个手让我赞叹一下"哪来的律法主义?你可以再装蒜说谎吗?
作者: pinjose (jose)   2018-08-19 20:14:00
你的意思是说你也没说过唷?你没说过我批评这三者是律法主义?搞混乱的是你自己吧
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-19 20:16:00
心思置于灵,我本来就说是等同读出圣经的精意。故8/4说读经祷告聚会,本就是为了得出圣经的精意。你继续说谎阿,继续把不相干的事情扯在一起阿 你上面我引的问句跟律法主义哪里扯得上关系了?
作者: pinjose (jose)   2018-08-19 20:42:00
#1RSgrhuV (Christianity)一开始开头就点明主题了,谁在偷换概念?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-19 22:50:00
你还在说谎,那一段明明就在谈“我是否改变观点”,跟什么律法主义一点关系也没有。我谈到读经祷告聚会的实践,你感到惊讶,说我改变观点,才跑出"有人一周前读出..."的这种睁眼说瞎话,但我8/4(8/14的10天前)早就讲过读经祷告聚会的实践了。所以什么九弯十八拐,那本就是你的"误解n"游戏;你把这个“我改变观点”的指控偷换成另一个议题,不觉得可耻吗?
作者: pinjose (jose)   2018-08-19 23:10:00
8.4谈的主题根本不是律法精义的实践你到现在还在硬拗8.4读经祷告聚会这三点我完全没有批评是你在说我们的12点也不脱离读经祷告,我也并没有反驳并不会有人看完你8.4文章,就认为你是在讲“什么是律法精义”这就是我提出的问号事实明确,你可以继续无耻下去你为了我该篇主题,胡扯8.4号作为证据你有没改变观点也可验证自己一改再改fyo说他曾经以为律法精义如你所说不妨问问他,是否认为你的律法精义是读经祷告聚会你的律法精义到现在还变形成圣灵内住一变再变还在抵赖
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-19 23:28:00
你还在说谎,8/4你明明质疑说读经祷告聚会跟旧约有何不同,还说没有质疑,无耻耍赖,不就是如此?
作者: pinjose (jose)   2018-08-19 23:34:00
8.4号主题是心思至于灵我说圣灵是新约才赐下所以关键根本不是“读经聚会祷告”这点跟律法精义又有何指向?你继续硬拗新约旧约的分野在于有赐下的圣灵,这是我该段表明的你说新约是“读经聚会祷告”,我说旧约也有所以请问我质疑什么?即使到现在,还是显明你拿这三点作为你“律法精义”的辩护是无理且无耻的谁都知道你律法的精义明明不是在说这三点为了安我一个将读经祷告聚会批评为律法主义的罪名撒一个谎后,只能不断自我圆谎
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-20 00:09:00
你08/19 19:24 就是指控我改变观点,事实证明都是你在说谎鬼扯。我已经证明读经祷告聚会的实践我早就提出了,而你说你8/4没有批评,你事实就是说我把新约跟旧约混在一起,因为读经祷告聚会你认为旧约也可以是没有圣灵内住的实践
作者: pinjose (jose)   2018-08-20 00:12:00
你确实一直在改变观点啊
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-20 00:12:00
,你一贯就是在论断我们是不靠圣灵内住的旧约实践。你说谎还理直气壮呢!
作者: pinjose (jose)   2018-08-20 00:13:00
我哪一句说谎?继续硬拗
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-20 00:17:00
你词穷理亏,只剩下空话了吧XD我读经祷告聚会的实践,早就提出,这是pin的谎话一;我们明明在谈“我是否改变观点”,pin扯到律法主义,这是谎话二;pin的确有指控我的读经实践是律法主义,这是pin的谎话三;pin说谎一堆,不认错还继续硬拗,这是谎话四。你明明说了一堆谎,还敢无耻地说自己“哪一句说谎”?
作者: pinjose (jose)   2018-08-20 00:26:00
你的四谎话才是你的谎话1.我说你律法主义,明明就定义清楚是指得救外添条件2.你的读经聚会祷告,就是“律法精义的实践”在8.4文章并无3.你确实就是改变观点,这是你不承认的谎言4.主题一直都是律法主义,是我扯到律法主义吗?5.我指控的一直是你要凭“什么”获得得救6.我从来没有说过读经聚会祷告是律法主义到现在你还在诬赖我就像之前诬赖我“禁止爱神爱人”是一模一样的手法
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-20 01:22:00
你还在硬拗说谎,四个谎言是明明确确的,你上面只是顾左右而言他的空话。1.你明明就说我用精意读经是律法主义。2.8/4我有说在读经中会遭遇抉择,那当然就是遇到真理后是否顺服的抉择。3.你这是空话,只是把谎话再讲一遍。4.“我是否改变观点”就是跟律法主义无关的议题。你转移焦点、偷换概念,就是说谎。5.我早就说是凭恩典得救 #1PwPVQnL #1QIcb0216.你说解读旧约是律法主义,是"巧立名词成“重新解释过”的律法",就是说我的读经是律法主义。你谎话说一堆,还敢厚颜无耻硬拗?
作者: pinjose (jose)   2018-08-20 01:35:00
1.你就在说谎了,我哪里说你读经是律法主义?来,明确点,不要在那胡扯蛋
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-20 01:47:00
#1RR5M3Ok“用新约的精意去解旧约”,这当然就是读经,你又在装傻说谎!然后其他5点呢?你说谎被抓包没话说啦
作者: pinjose (jose)   2018-08-20 01:59:00
第一点你就通不过你给的代码我哪里说读经是律法主义,不要装傻含混明明就是律法主义,是说你的“解出来的东西我们去遵守”哪里说读经是律法主义?继续坳说谎被抓包无话可说了啊?(垃圾步谁不会用)无话可说?心虚了啊?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-20 02:04:00
鬼扯一通,我讲的就是读经的过程,你读完经不遵守?读经活经,你说成律法主义,这是铁一般的事实,你还想
作者: pinjose (jose)   2018-08-20 02:04:00
读经本就不是为了遵守
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-20 02:05:00
说谎硬拗?知不知耻?
作者: pinjose (jose)   2018-08-20 02:05:00
而是到主那里得生命你无耻就别拖别人下水了比嘴贱谁不会还铁一般事实
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-20 02:06:00
得生命当然要活出来,光跟盐藏起来就失了味。
作者: pinjose (jose)   2018-08-20 02:06:00
当面说谎成这样,有必要吗?活出来不叫遵守xx
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-20 02:07:00
你的6点我都驳斥你还有什么好狡辩?
作者: pinjose (jose)   2018-08-20 02:07:00
好笑,一箩筐明明是你吧
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-20 02:08:00
自己宣布胜利?你知不知耻?
作者: pinjose (jose)   2018-08-20 02:08:00
2.我已经在下面文章点明你问题,你视而不见3.你说我说空话,这叫有理有据你可不可以更不要x一点4.很明显扯律法主义的是你,然后转移焦点也是你5.还凭恩典,律法主义者随便加一个是凭恩典就是凭恩典啊6明明跟1一样的问题,我若的是你说遵守解读过后的律法
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-20 02:11:00
我2.在上面08/20 01:24 已经重复解释。
作者: pinjose (jose)   2018-08-20 02:11:00
你一直在干这种指鹿为马的事不知羞要到几时?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-20 02:12:00
3.你就是空话,没有根据,你误解别人当作别人改变观点。
作者: pinjose (jose)   2018-08-20 02:12:00
词穷了就说别人是空话?你误解我怎么不说呢
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-20 02:13:00
律法主义的另一个话题去。转移焦点。
作者: pinjose (jose)   2018-08-20 02:13:00
我前后如一也是公认的
作者: pinjose (jose)   2018-08-20 02:14:00
好笑,你的集团要不要继续扩大
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-20 02:14:00
你前后如一地说谎、不知羞耻?
作者: pinjose (jose)   2018-08-20 02:15:00
词穷了,尽管人身攻击,今天陪你了
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-20 02:15:00
6.你只是硬拗而已,你就是说我的读经活经是律法主义。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-20 02:26:00
鬼扯一通,你先拿出加拉太搅扰人之人是这样辩论的证据再
作者: pinjose (jose)   2018-08-20 02:27:00
这就是为什么大家要禁言th
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-20 02:27:00
说!无耻空话诡辩,有比你厉害的吗?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-20 02:28:00
你这样讲,我也可以说你们讲的因信称义都是假。
作者: pinjose (jose)   2018-08-20 02:28:00
然后用一堆无耻话话术
作者: pinjose (jose)   2018-08-20 02:29:00
你在回复文章,他说你说谎被抓包词穷都是玩一些龌龊步数
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-20 02:30:00
你说的一堆谎话,一个也没摆脱,你只是一再圆谎、诡辩、耍赖,一再说谎。
作者: pinjose (jose)   2018-08-20 02:31:00
呵呵,够了吧别人平常是懒得理你罢了
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-20 02:32:00
你只是想要论断人后不负责任罢了,我也不想理你阿你不断论断人、说谎又不知耻狡辩,这种人我哪敢跟你搅和
作者: pinjose (jose)   2018-08-20 02:33:00
那就有多远滚多远,不要一直在背后中伤人
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-20 02:34:00
你才在背后中伤人吧,敢说人,又禁止他人回应。
作者: pinjose (jose)   2018-08-20 02:34:00
你回应这么多了,结果呢?不过证明你不过是一直在硬拗。删文最多的明明是你还好意思不敢受公评,不断删掉不利自己的话
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-20 02:36:00
结果呢,pin说的四个谎通通成立。外加他又说了一堆谎。
作者: pinjose (jose)   2018-08-20 02:36:00
又在自己宣布获胜了
作者: pinjose (jose)   2018-08-20 02:37:00
不敢搅和还一直搅和,好笑
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-20 02:37:00
我不是宣布胜利,是你无法反驳。
作者: pinjose (jose)   2018-08-20 02:38:00
明明就你无法反驳在那自行宣布每一点都清清楚楚
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-20 02:38:00
我每一点都有理据反驳,你则是一堆空话。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-20 02:39:00
加拉太人按你那种诡辩的证据你从来拿不出来。证明你只是找理由论断人罢了。pin的实际,不就是无耻说谎诡辩吗?XD

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