aun5780: 理论上来说 得救后应该会有属神的生命在他里面才是 07/11 11:52
→ aun5780: 所以确实应该会有所不同 07/11 11:52
→ aun5780: 但要如何平衡理论与现实 07/11 11:53
→ aun5780: 例如很多基督徒就是没有好见证时 07/11 11:53
→ aun5780: 到底是救恩没有生效 07/11 11:53
→ aun5780: 还是改变太缓慢 07/11 11:54
→ aun5780: 还是失去救恩 07/11 11:54
→ aun5780: 老实说我也没有任何根据去判断
===============================
先谢谢aun大开启一个很好的讨论方向。
“本文谢绝th君”
===============================
这个地方其实间接造成了两大派别的冲突。
再进而影响到救恩究竟是不是永远的。
所以查看这个地方经节要很小心，多方比较。
我虽然认为救恩是永远的，但认为救恩会失去派，中间的某些看法我是认同的。这个地方
可能与板上不少好友看法不同，还请见谅。
就是一个基督徒，可能会“活在罪中”
tf言“除非你证明了一个得救的人绝对不会作罪的奴仆 否则，持续作罪的奴仆...”
这边我与他有共识，我认为是有可能的，不过对于结果我们看法是不同的。
这个议题上，先不讨论最终救恩。
纯粹分为两边
1.基督徒必然会越来越好(见证)
2.基督徒可能会活如不信的人(反见证)
(我是站这的)
两者都有圣经经节支持，然而配上经历，我们可以更加明白这些经节说什么。
这个直接配合经历一起论述比较容易理解。
我们得救，信主之后，赐下圣灵，里面就有圣灵的引导。
然而，神并非让我们做机器人，圣灵的声音微弱如鸽子。
我们仍然可以硬著颈项。
所以书信才要一直“劝勉”弟兄们，
不要模倣这世代，反要藉着心思的更新而变化，叫你们验证何为神那美好、可喜悦、并纯
全的旨意。 罗马书 12:2
末了的话，你们要在主里，靠着祂力量的权能，得着加力。 以弗所书 6:10
所以要治死你们在地上的肢体，就是淫乱、污秽、邪情、恶欲和贪婪，贪婪就是拜偶像，
歌罗西书 3:5
注意，是要，这是要我们的意志愿意与神配合，这不是什么神奇的魔术，得救后就没有“
邪情私欲”
而是要我们配合圣灵而心思更新，钉死肉体的私欲。
===============================
整个流程就是：
理想
信主→受圣灵→学习凭灵而活→
生命成熟→好见证
不理想
信主→受圣灵→照着情欲世界而活→
生命没长大→反见证
而这中间，团体的互相供应生命，互相扶持代祷，都是重要助力。
而这个地方，有些人确实比较蒙神祝福，明明要走，神却不肯放他走，用许多环境，圣灵
作工，逼他走义路。
也有的人神手松开了，让他被世界吞没了。
(然而我相信神还是公义的，多给谁，就向谁多收)
保罗遇到大光，进入三层天，
但他跑的也比谁都累，以免自己反不得称许。
===============================
再来谈到时间问题，
从圣经或我个人经历，都没这么快，
要成熟，起码20年吧！
(当然，有快有慢，也有不长大的)
圣经中的彼得，头号大弟子，还会装假不敢与外邦人一起吃饭。
保罗谈完律法与恩典相对
接下来又被弟兄们推去献祭。
(好比我们说不要让孩子看3c,最后又失败了)
事实上，太多小狐狸藏在我们心中，阻挡生命的长大。野心，欲望，骄傲，等等。
===============================
我们虽然深信救恩是不会失去，
但知道那些没有活出神期许基督徒的生活者，是何等可惜。
但那领一他连得的，去掘开地，把他主人的银子埋藏了。 马太福音 25:18
主人就回答他说，又恶又懒的奴仆... 马太福音 25:26
把这无用的奴仆，扔在外面黑暗里，在那里必要哀哭切齿了。 马太福音 25:30
===============================
两派都有解经的盲点
许多救恩不会失去派，无法理解黑暗不是永远火湖，以为这样会失去救恩。
所以只好说“他们从来没有得救”
而救恩会失去派，则是发现这些真的是基督徒，但以为丢黑暗就是永久火湖，
所以认为救恩会失去。
两者都不完全对。
==============================
但是无论如何，经文证明了
1.救恩不会失去
2.基督徒也有审判
3.我们得救后，更该凭灵往前奔义路，走窄路，追求作得胜者。
(这一步，也回到原问题，有见证出现，也有反见证出现)
==============================
个人来说，我是常经历偏行己路，但又被主带回来。
一面感恩神没有松开手，一面也知道神一松开，我就跌落了。
生命的内住是有的，一开始犯罪，里面声音光照特强，习惯后，圣灵就不与你相争(但某
个时刻，可能又有大光或是环境让你悔改转回)
有时我们心一硬，就是不肯听里面声音，这都是常有的经历......