Re: [讨论] 因信称义的演化

楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2018-07-11 08:59:49
接续推文讨论...
推 linyi781227: 应该说称义本身跟好行为无关,而唯独基督的宝血07/10 20:36
→ linyi781227: 但圣徒被称义后会有好行为(善工),这是成圣的领域07/10 20:36
→ linyi781227: 加尔文认为善工是属于成圣,而称义不在于行为07/10 20:37
→ linyi781227: 但称义必定会迈向成圣,也就是被称义后会有好行为07/10 20:37
→ linyi781227: 路德的两种义也是类似观念,只是名词不同07/10 20:38
→ linyi781227: 外加的义(称义)不是靠行为,但会导致另一种义的形成07/10 20:40
→ linyi781227: 也就是主动的义,即我们生命中行出好行为07/10 20:41
→ linyi781227: 但第二种义也不是完全的,而是信徒不断与罪恶奋战07/10 20:41
→ linyi781227: 这就是加尔文所说的成圣,只是路德用第二种义来表达07/10 20:42
[D]
推 theologe: 板上的极端派是说,称义后就算没有好行为也没关系,但这07/11 08:07
→ theologe: 就跟“必定”产生冲突。07/11 08:07
→ theologe: 而我们讲的也不过就是“不断与罪恶奋战”,但他们要说成07/11 08:08
→ theologe: 我们出出入入“得救”XD07/11 08:09
→ theologe: 一下得救、一下不得救XD 搞不懂他们呢XD 结果这些极端派07/11 08:10
→ theologe: 反而理直气壮~07/11 08:15
若一个基督徒的信仰思考已经过了纠结于“得救”、“不得救”的阶段,
就是对神的信心已经胜过了各种的“无爱的惧怕”,包含“不得救”。
那么这样的基督徒本就应该思考“成圣”或“善功”的议题。
按路德的“论善功”一文来说,
当然不是板上极端派玩的那种看到好行为就贬低("一定是天然善OOXX")、
看到基督徒谈善功就贴他行为称义标签的状况;
按“论善功”一文的逻辑,
基督徒真正应该思考的问题在于,
“善功如何与信心连结?”,
或者,“完备的信心如何生发善功?”
“信心”对于路德,正如同“属灵人参透万事”一样的存在,
这是“基督徒的自由”一文所要表达的
(骇客任务第一集中最后Neo的觉醒,就是这种“自由”或“信心”的表达;
路德的这个信心传统,开出的就是后来康德的自由论哲学);
也是“论善功”一文开头的命题,就是有(完备)信心的人,各种善功都难不倒他
作者: linyi781227 (paul)   2017-07-10 20:36:00
应该说称义本身跟好行为无关,而唯独基督的宝血但圣徒被称义后会有好行为(善工),这是成圣的领域加尔文认为善工是属于成圣,而称义不在于行为但称义必定会迈向成圣,也就是被称义后会有好行为路德的两种义也是类似观念,只是名词不同外加的义(称义)不是靠行为,但会导致另一种义的形成也就是主动的义,即我们生命中行出好行为但第二种义也不是完全的,而是信徒不断与罪恶奋战这就是加尔文所说的成圣,只是路德用第二种义来表达
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-07-11 08:07:00
板上的极端派是说,称义后就算没有好行为也没关系,但这就跟“必定”产生冲突。而我们讲的也不过就是“不断与罪恶奋战”,但他们要说成我们出出入入“得救”XD一下得救、一下不得救XD 搞不懂他们呢XD 结果这些极端派反而理直气壮~
作者: mapuff (酒窝)   2018-07-11 10:43:00
小小提醒,就算不提版主,也可以完成你的论述。但你这样的行文容易挑动人的血气,建议改改这习惯。扯什么“版上的极端派”也是一样的意思。
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2018-07-11 11:19:00
应该是说,板上的极端派经年累月地贴人行为派的标签,不让人有情绪才奇怪。
作者: jacklin2002   2018-07-11 11:23:00
版主之前说再理th就开直播@#%&,th还不用力挑衅一波
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2018-07-11 11:36:00
我的角度是,各种怪思想及怪行为,背后都有神学的问题。我谈某些人的神学问题,在他们眼中,当然当我是眼中钉,或是说我在挑衅什么的。
作者: linyi781227 (paul)   2018-07-11 11:40:00
我也觉得最后提版主似乎不太理想@@我当初贴路德的50条论纲,用意不是要战人家,而是希望能帮助一些有需要的人,让他们重拾对神的喜乐与信心
作者: mapuff (酒窝)   2018-07-11 11:54:00
如果两边正在讨论、辩论或对战,难免会有情绪不过这篇前后文和推文好像没人贴谁标签
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2018-07-11 11:58:00
但若单纯回到神学论辩﹑就事论事,本就没有你我他;提到谁,都是针对其观点,而非人格。
作者: mapuff (酒窝)   2018-07-11 11:58:00
所以我才会如此建议。纠结过去的情绪对身体不好喔!所以也可以只提观点不提人囉!
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2018-07-11 12:02:00
本板失去的喜乐与平安,就在于有一群人老是在论断人是行为派。
作者: mapuff (酒窝)   2018-07-11 12:17:00
这篇文的上下文和推文好像没人在说行为派…言尽于此,愿主祝福我们在说话时都更有智慧。
作者: Kangin75 (Damaris)   2018-07-11 14:33:00
您转贴的立意良善,但是对大部分人来说难度较高有些人的立场鲜明,建议您勿涉入太多

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