※ 引述《Xenogeous (非洲大陆)》之铭言：
: : 推 ckcraig: 假设有选择,选择会是预定吗,窑匠和我要谁刚硬如何解释？ 02/08 13:18
: 先来解释“要叫谁刚硬就叫谁刚硬”
: 这是常引起误解的经文之一，也是预定论者的浮木。
: 要正确理解这段经文，必须先了解圣洁是上帝的属性之一。
: 上帝不会控制人心，使人犯罪好顺理成章的把他丢到地狱。
箴言21:1
王的心在耶和华手中，好像陇沟的水随意流转。
腓立比书2:13
因为你们立志行事都是 神在你们心里运行，为要成就他的美意。
但以理书，尼布甲尼撒王的遭遇也是例证
也有亲人被害的基督徒，面对杀亲仇人的时候，向神祷告被神改变心情的见证
神预定得救的人与灭亡的人，人无权干预，而且看不出来。
你永远不会知道迫害基督徒的，过几天会不会像保罗一样悔改。
也不会知道为主作工像所罗门盖圣殿的，过几年会不会搞起偶像崇拜。
这让人"只能倚靠神的信实"，而无法"以人的作为夸口"
解释预定的奥秘，不是用来反对自由
而是用来补充解释
"人以为的自由选择，都在罪的影响之下被罪挟制，
神并没有放著不管，也不是祂无能导致世界失控"
: 上帝若是操控人去犯罪，就在他的恶行上有份，不能称为圣洁。
: 所以保罗驳斥“他为什么还指责人呢？有谁抗拒他的旨意呢”。
: 如果你还不理解，再看一个旧约的例子。
: “那人说：你所赐给我、与我同居的女人，他把那树上的果子给我，我就吃了。 ”
: 亚当的意思是，果子是女人给我吃的，所以她在这罪上有份。
: 而女人是上帝赐给他的，所以上帝也在这罪上有份。
: 亚当这样的论述合理吗？我们当然知道不合理。
: 那么，“要叫谁刚硬就叫谁刚硬”，是什么意思？
: 上帝真的会去操控法老，使其刚硬，好顺理成章的惩罚他吗？
: 从上面的论述我们知道当然不会。
: 要正确理解这段话，我们需要再看以下几个例子。
: “撒但起来攻击以色列人，激动大卫数点他们。”
: “耶和华又向以色列人发怒，就激动大卫，使他吩咐人去数点以色列人和犹大人。 ”
: 到底是上帝，还是撒但激动大卫点兵？
: 再看约伯记
: “你虽激动我攻击他，无故地毁灭他，他仍然持守他的纯正。 ”
: 明明是撒但攻击约伯，为什么圣经记载上帝攻击约伯？
: 如果你理解这几个例子，就明白“要叫谁刚硬就叫谁刚硬”真正的意思。
: 上帝刚硬法老，跟上帝激动大卫点兵是一样的道理。
: 大卫可以选择不点兵，不做得罪神的事。
: 法老同样也能选择顺服神的大能，以逃避将来的惩罚。
: 犯罪都是我们自身的选择，我们断不能用“人在江湖，身不由己”
: 来把过错推给别人，或是推给上帝。
: 谢谢大家:)