#1N2DKtDL
→ koj: 很好奇各位所认为的靠恩典得救是怎样，可以介绍一下吗04/09 21:25
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推 theologe: 恩典，请见罗马书第五章。所有人生来都在“亚当圈”中， 04/09 23:30
→ theologe: 做“罪的奴仆”；而得救或称义是要跳出亚当圈、进入基督04/09 23:31
→ theologe: 圈、做“义的奴仆”；而要跳出亚当圈、进入基督圈，不可04/09 23:32
→ theologe: 能靠神的恩典以外的任何东西，例如守律法等的任何行为。04/09 23:32
→ theologe: 其实不只行为，也不能靠知识、奉献钱财、好名声等等任何 04/09 23:36
→ theologe: 人的努力。因为要逃离罪的权势，不是人自己所能为。04/09 23:37
→ theologe: 罗马书5：12-21 04/09 23:42
→ koj: 单就行为无法称义这点，似乎与雅各书2-14~26的说法不同 04/10 00:11
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→ theologe: 雅2：14-26，要看上文的2：8-13，雅各明显是否定“全守04/10 01:58
→ theologe: 律法”的功效或可能性的，故无论登山宝训或是雅各书这边04/10 01:59
→ theologe: 对于登山宝训的诠释，都是有“蹊跷”存在的:p 雅各书讲04/10 02:01
→ theologe: 的“印证信心之行为”并不是想取代恩典的“全守律法”之04/10 02:02
→ theologe: 努力。04/10 02:02
→ theologe: 2:24的“行为”不是“全守律法”的取代恩典之路，而是恩04/10 02:11
→ theologe: 典之路本身！因为被饶恕/怜恤的我们去饶恕/怜恤他人，就04/10 02:15
→ theologe: 是恩典之路而非律法之路！事实上这段落的2:1-16都在讲这04/10 02:17
→ theologe: 个“怜悯原是向审判夸胜”的“怜悯”议题，可连结至 04/10 02:23
→ theologe: 太18：21-35，也可连结至林前13：1-13；“怜悯”或“爱 04/10 02:26
→ theologe: ”就是那至尊的律法、使人“自由”的律法、是基督要带来04/10 02:27
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→ theologe: 的恩典之路，也就是真正的“信心”。没有爱就没有信，没04/10 02:28
→ theologe: 有怜悯/饶恕就没有被怜悯/饶恕。04/10 02:28
→ theologe: 嗯嗯....我对雅各书的解释跟sCH不太相同，但我们都同意04/10 02:32
→ theologe: 雅各跟保罗没有矛盾。差别在于怎么解释这个表面的矛盾。 04/10 02:32
→ theologe: 雅各书的“使人自由的律法”就是耶稣讲的“大诫命”，而04/10 02:35
→ theologe: 此自由律法不是“律法主义”或“全守律法以称义”的律法 04/10 02:35
→ theologe: 。主耶稣在登山宝训中“成全”的律法，已经不是被当作律 04/10 02:37
→ theologe: 法主义以称义的工具化律法了，而是回到律法的真实涵义： 04/10 02:38
→ theologe: 表达神国的降临以及神的同在（以马内利）！ 04/10 02:38
→ theologe: “使人称义的信心”＝大诫命＝律法的真实涵义＝爱神（雅 04/10 02:47
→ theologe: 2:21-23，亚伯拉罕的例子）+爱人（2:25，喇合的例子；也 04/10 02:49
→ theologe: 可连结“好撒玛利亚人”的例子）＝靠着恩典走上十架道路04/10 02:50
→ theologe: ＝凭信心走窄门的道路＝作基督门徒＝生命树之路≠律法主04/10 02:53
→ theologe: 义之路＝分别善恶之路。 04/10 02:53
→ theologe: 故在恩典之路外添加任何条件、方法，都是走回老路、走回 04/10 02:56
→ theologe: 分别善恶之路。04/10 02:57
→ theologe: 以上讲的“爱＝真实信心＝恩典之路”亦可参约翰一书2:7- 04/10 03:08
→ theologe: 10。04/10 03:09
→ theologe: “基督以外别无拯救！”只有这条恩典之路，没有什么这条04/10 03:12
→ theologe: 路以外的行为、知识、名声、钱财、成就、修为等等，可以04/10 03:13
→ theologe: 使人从亚当圈跨越到基督圈。 04/10 03:14
→ theologe: btw,亚伯拉罕的爱神例子（以舍弃爱子来表现）跟喇合的爱04/10 03:19
→ theologe: 人（当汉奸、帮助国家的敌人），都是很极端的例子以表现 04/10 03:20
→ theologe: 这些“行为”的本质都是超越律法主义的一种“真信心”但 04/10 03:21
→ theologe: 又真实表现了爱神爱人的窄门或风险或信心的跳跃的十架之 04/10 03:23
→ theologe: 路，但本质都是神的恩典，因为他们这些行为都证明不了甚 04/10 03:24
→ theologe: 么道德性或知识性或等等其他可能替代对神恩典完全倚靠之 04/10 03:26
→ theologe: 唯一道路。 04/10 03:27
1.
大诫命（爱神爱人）是一种生命态度，不是律法主义，而是恩典之路。
不应把大诫命、窄门等等都矮化为律法主义。
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推 theologe: 我的角度就是说雅各书一是要看她自己的神学论题，二是一04/10 03:30
→ theologe: 定要意识到雅各书在谈登山宝训。04/10 03:31
→ theologe: 还有就是雅各书基本上大概不是要跟保罗对话，而是跟教会04/10 03:32
→ theologe: 内那些趋炎附势、对于边缘人却逃之夭夭的信徒。04/10 03:33
→ theologe: 雅各也要让他们回忆起耶稣山羊绵羊的末世观。04/10 03:35
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→ theologe: 对了，还有，“律法主义”跟“律法”（的真实内涵）一直04/10 04:04
→ theologe: 都是两回事。04/10 04:05
推 koj: 所以在做完主吩咐的一切诫命后，主赐与恩典使人得救，04/10 09:02
→ theologe: 不可能做完，是开始做就是恩典；我们因为被饶恕，才有能04/10 09:57
→ theologe: 力去饶恕人。保罗跟雅各是不同的model，处理的问题也不04/10 09:58
→ theologe: 一样，“用词用语”也不太一样，所以不能混为一谈。04/10 09:58
→ theologe: 所以k大你说“做完”，就又是把大诫命给工具化，这不可04/10 09:59
→ theologe: 能被耶稣跟雅各同意（即便我们暂时撇开保罗，因为保罗用04/10 10:00
→ theologe: 语跟耶稣-雅各不太一样）04/10 10:00
→ theologe: 新约里面起码有四个不同的神学范式，不能完全混为一谈04/10 10:05
→ theologe: 请参#1M-wuhLF04/10 10:05
推 theologe: 补充，请看雅1：25

很好奇各位所认为的靠恩典得救是怎样，可以介绍一下吗

恩典，请见罗马书第五章。所有人生来都在“亚当圈”中，做“罪的奴仆”；而得救或称义是要跳出亚当圈、进入基督圈、做“义的奴仆”；而要跳出亚当圈、进入基督圈，不可能靠神的恩典以外的任何东西，例如守律法等的任何行为。其实不只行为，也不能靠知识、奉献钱财、好名声等等任何人的努力。因为要逃离罪的权势，不是人自己所能为。罗马书5：12-21

单就行为无法称义这点，似乎与雅各书2-14~26的说法不同

雅2：14-26，要看上文的2：8-13，雅各明显是否定“全守律法”的功效或可能性的，故无论登山宝训或是雅各书这边对于登山宝训的诠释，都是有“蹊跷”存在的:p 雅各书讲的“印证信心之行为”并不是想取代恩典的“全守律法”之努力。2:24的“行为”不是“全守律法”的取代恩典之路，而是恩典之路本身！因为被饶恕/怜恤的我们去饶恕/怜恤他人，就是恩典之路而非律法之路！事实上这段落的2:1-16都在讲这个“怜悯原是向审判夸胜”的“怜悯”议题，可连结至太18：21-35，也可连结至林前13：1-13；“怜悯”或“爱”就是那至尊的律法、使人“自由”的律法、是基督要带来的恩典之路，也就是真正的“信心”。没有爱就没有信，没有怜悯/饶恕就没有被怜悯/饶恕。嗯嗯....我对雅各书的解释跟sCH不太相同，但我们都同意雅各跟保罗没有矛盾。差别在于怎么解释这个表面的矛盾。雅各书的“使人自由的律法”就是耶稣讲的“大诫命”，而此自由律法不是“律法主义”或“全守律法以称义”的律法。主耶稣在登山宝训中“成全”的律法，已经不是被当作律法主义以称义的工具化律法了，而是回到律法的真实涵义：表达神国的降临以及神的同在（以马内利）！“使人称义的信心”＝大诫命＝律法的真实涵义＝爱神（雅2:21-23，亚伯拉罕的例子）+爱人（2:25，喇合的例子；也可连结“好撒玛利亚人”的例子）＝靠着恩典走上十架道路＝凭信心走窄门的道路＝作基督门徒＝生命树之路≠律法主义之路＝分别善恶之路。故在恩典之路外添加任何条件、方法，都是走回老路、走回分别善恶之路。以上讲的“爱＝真实信心＝恩典之路”亦可参约翰一书2:7-10。“基督以外别无拯救！”只有这条恩典之路，没有什么这条路以外的行为、知识、名声、钱财、成就、修为等等，可以使人从亚当圈跨越到基督圈。btw,亚伯拉罕的爱神例子（以舍弃爱子来表现）跟喇合的爱人（当汉奸、帮助国家的敌人），都是很极端的例子以表现这些“行为”的本质都是超越律法主义的一种“真信心”但又真实表现了爱神爱人的窄门或风险或信心的跳跃的十架之路，但本质都是神的恩典，因为他们这些行为都证明不了什么道德性或知识性或等等其他可能替代对神恩典完全倚靠之唯一道路。我的角度就是说雅各书一是要看她自己的神学论题，二是一定要意识到雅各书在谈登山宝训。还有就是雅各书基本上大概不是要跟保罗对话，而是跟教会内那些趋炎附势、对于边缘人却逃之夭夭的信徒。雅各也要让他们回忆起耶稣山羊绵羊的末世观。对了，还有，“律法主义”跟“律法”（的真实内涵）一直都是两回事。

所以在做完主吩咐的一切诫命后，主赐与恩典使人得救，

不可能做完，是开始做就是恩典；我们因为被饶恕，才有能力去饶恕人。保罗跟雅各是不同的model，处理的问题也不一样，“用词用语”也不太一样，所以不能混为一谈。所以k大你说“做完”，就又是把大诫命给工具化，这不可能被耶稣跟雅各同意（即便我们暂时撇开保罗，因为保罗用语跟耶稣-雅各不太一样）新约里面起码有四个不同的神学范式，不能完全混为一谈请参#1M-wuhLF补充，请看雅1：25--行使人自由之律法是“得福”，不是称义或得救；雅1：18连结到约翰福音3的“重生”，我们是“被生”，是被动的、是恩典，没有任何人自己的功劳成份但当然“得福”是连接回登山宝训的“窄门”，所以“重生”或“被真道生”，是一个过程，也就是我所谓的“恩典之

所以怎么样的人可以得到恩典呢

路”，是比法利赛人“更高的义”（太5：20），没有人能己做到。要向神求，也要自己把握恩典临到的机会所以我说能够到正信的教会去，就要把握机会XD但无论在哪里，要追求正信的信仰、要找到自己跟随基督的的方式与机会。祝福你～

那神会将恩典给怎样的人呢

谦卑悔罪的人每个教会都不完美、都有他们遭遇的挑战或问题，所以不谦卑、立定心志要跟从主的人，也很容易被一些人际问题、各种问题所绊跌，当然找到适合自己的教会是很幸福的事，但更重要的是找到自己跟从耶稣的方式...这些过程都很难操之在我...所以更要谦卑，才有可能看见神开的路。雅各书说“要快快的听道”，就是要把握机会的意思；愿意听道、能够听道，也都是恩典。（听道不拘是听讲道）

是我耶，好久以前的推文了

你还在板上喔：）可以请问您现在是去摩门教，还是一般的教会，还是？