[讨论] 我所知道的TJC三元论

楼主: BPM88 (BPM)   2017-11-23 21:38:37
主体有:
神、撒旦、天使、人A(吃善恶果前)、人B(吃善恶果后)、
人C(听道后)、人D(洗礼后)、人E(末日或千年补习班的复活后)、
耶稣A(受死前)、耶稣B(复活后)、圣灵(保慧师)
前提一:所有的主体都可分拆=灵+魂+体
前提二:灵的种类=圣灵(活)、圣灵(死)、邪灵
前提三:魂的种类=自由魂、不自由魂(不自由是从被撒旦控制去理解)
前提四:体的种类=毁坏体、不毁坏体
构成分析:
一、神=圣灵(活)+自由魂+不毁坏体
二、耶稣A=圣灵(活)+自由魂+毁坏体
三、耶稣B=圣灵(活)+自由魂+不毁坏体
四、人A=圣灵(活)+自由魂+毁坏体
五、人B=圣灵(死)+不自由魂+毁坏体
六、人C=圣灵(死)+1%自由魂(仅限洗礼的意志)+99%不自由魂+毁坏体
七、人D=圣灵(活)+自由魂+毁坏体
八、人E=圣灵(活)+自由魂+不毁坏体
九、撒旦=邪灵+自由魂(?:这边有争议)+不毁坏体
十、天使=圣灵+自由魂(?:这边有争议)+不毁坏体
十一、圣灵=圣灵+自由魂+不毁坏体
备注:
1.因为神=耶稣B=圣灵,在TJC的独一神观视同同质同体。
2.自由意识被解读为先存在于圣灵,通过一口气进入人的魂中。
3.所谓吃的日子必定死是指圣灵,即人A=>人B。
4.没有听过福音者是人B,当然犹太人不在这个分类中,他们得救会走另外路线。
5.人C的1%自由魂,就是芥菜种,此时的魂是同体不同质。
6.人E其实跟耶稣B理性上看不出分别,若视为与神同质同体,则在自由上产生矛盾。
7.人C->人D其实按自由的程度可无限切分,TJC认为的得救(灵活了过来,自由1%)、
得胜(自由100%)大约是在这段过程...
最后,其实我个人根本反对这种分类法...
“神是可以被分拆的吗?”
“你的自由和神的自由又是如何区别呢?”
“魂的组成如此复杂,好似把自由等等矛盾锁在这个夹层,这能算做一元吗?”
“自由的意识到底是什么...”
所以写这篇也是蛮痛苦的就是XD
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-11-23 21:47:00
这样好像在玩游戏喔 感谢你的分享
作者: tfnop (网管测试中)   2017-11-23 22:01:00
我原本想的人A是 人的灵(活)+自由魂+毁坏体,人D是 圣灵+人的灵(活)+自由魂+毁坏体,复活前的耶稣是 圣灵+自由魂+毁坏体
作者: df31 (DF-31)   2017-11-23 22:04:00
我觉得TJC的问题还是发明了一套复杂,自己也搞不清楚的东西还有一个问题,神有身体吗?不论是不是会毁坏的。
作者: tfnop (网管测试中)   2017-11-23 22:25:00
有圣灵的人确实可能顺从灵或者顺从软弱的肉体,而复活的人脱离取死的肉体,因此犯罪的人是因为魂的意志顺从了肉体
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-11-23 22:34:00
所以我直接是用灵/知、魂/情、体/意,回到柏拉图的区分.把知情意都塞在魂里面,灵是良知,但良知会跟知情意无关吗?倪或者某些人这样的区分会有很多问题。灵性就是顺服神的道,那当然就是“知”囉。
作者: df31 (DF-31)   2017-11-23 23:00:00
我觉得问题在于TJC并没有给一个名词固定,明确的定义。这里的‘体’就是好例子。一般来说,‘体’必然是物质的,暂时的,被造的,会改变的等等。但是TJC在毫无明确定义的情义的情况下就用在神/圣灵身上,这不但不合适,也会造成严重后果。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-11-23 23:39:00
体当然未必是物质的,林前15的属天或属灵的复活肉体就已经超越物质...当然要看怎么定义物质了:p 灵界如果可以用量子力学、弦理论等物理学去理解,那算物质的吗?XD
作者: tfnop (网管测试中)   2017-11-23 23:53:00
撒旦的犯罪似乎不同于人,他的罪像是因不朽而生,意志的不顺服导致自认与神同等。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-11-23 23:59:00
说真的,“顺从肉体”跟中性指称身体,两个字在圣经中可能用同一字,但其实要按上下文做区分。所以不是肉体为罪的来源。从心里出来的才能污秽人。
作者: tfnop (网管测试中)   2017-11-24 00:43:00
这样也就是说肉体有欲望,但心里的意志顺从肉体导致罪,心里的意志有错误的想法也导致罪,这个推论符合由心发出那么复活不再犯罪也就是体不再软弱,并且心被圣灵牵引
楼主: BPM88 (BPM)   2017-11-24 07:18:00
人的罪和撒旦的罪在质上不同,那如何解释罪从一人入了世界
作者: tfnop (网管测试中)   2017-11-24 07:58:00
世界是指人,撒旦并非亚当犯罪而成为犯罪者
作者: df31 (DF-31)   2017-11-24 08:02:00
看来,撒旦也有身体/肉体了。而且,看起来,亚当也没有犯罪?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-11-24 08:21:00
撒旦应该是创世之初或之前堕落的?应该也只有神曲/失乐园的猜想;亚当管理世界,但亚当却犯罪顺从了撒旦,连带所有人跟世界都变成撒旦的臣下。
作者: tfnop (网管测试中)   2017-11-24 08:25:00
df似乎没有进入,加油。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-11-24 08:26:00
故救赎包含了人类与整个世界的救赎,罗8:19-22。
作者: tfnop (网管测试中)   2017-11-24 08:28:00
然后我们现在做的不是检验TJC,所以结论并不会成TJC的教导
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-11-24 08:51:00
其实TJC的神学论述既然还在“发展中”,其实本来就不该说死乃至于放大某部分而论断之。TJC:灵=良知/与神的连接处,魂=自由意志,体=欲望+外在表现或行动的媒介+朽坏或不朽坏的属性/材质/本质。大概是这样?原罪应该是造成灵的死亡、魂的不完全或受奴役、体中的欲望偏向原罪牵引的方向,且终至导向朽坏/灭亡。
作者: df31 (DF-31)   2017-11-24 09:02:00
大b讲的都那么清楚了,tf还在自我陶醉中。。。哎
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-11-24 09:03:00
把灵、魂、体完全当成具实在性的个别独立存在,说实在真的会造成一些问题或是奇怪的联想。不如说就是主体内的不同运作机制(系统或生态观点)即可。至于什么魂灭了、灵灭了、体灭了,就是要记得回到G622不是湮灭,而是功能的丧失/扭曲/破坏这件事。(df的状况外应该所有人都看得出来,不用理会了)(其实df提供的一些资料是很好,但他本人的讨论、推论、理解能力等等都大有问题。)
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-11-24 12:03:00
↑不忘酸老鱼一下。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-11-24 12:30:00
(我是回应老鱼的11/24 09:02)
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-11-24 12:32:00
喔喔,回应兼酸一下而已。
作者: df31 (DF-31)   2017-11-24 14:40:00
三尺真吵
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-11-24 15:15:00
没有区分人的灵跟神的灵,那人里面的灵死掉要怎么解释?BPM的2.应该是要先锁定在亚当犯的罪是从哪边来;堕落前跟堕落后,就是人A跟人B的肉体是一样的吗?这是另一个问题。
作者: tfnop (网管测试中)   2017-11-24 15:19:00
1.如果没有分神的灵与人的灵会造成亚当受圣灵的情况 2.律法、命令使罪发动,不在于是否为毁坏体,复活的人脱离肉体以及圣灵的牵引能完全脱离罪,耶稣就是在示范即使是毁坏体也能选择顺从圣灵依照长老的解释,人的灵是良知。教会里对三元论的讨论其实不多,我们的讨论并没有要悍卫什么而良知能促使人去寻求神你说的这个情况在那个主体发生?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-11-24 17:30:00
良知vs真理本身? 其实这个讨论有点钻牛角尖的状况了?比较想知道BPM有没有想分享自己的人论呢?有旧文?还是?还有本文构成分析的一、九、十、十一,TJC真的这样认为吗?来1:14,天使是灵;约4:24,上帝是灵。说人的灵性身体跟天使的灵性一样,路20:36,应该是说一些性质一样
作者: tfnop (网管测试中)   2017-11-24 17:50:00
人的灵是神所赐,神的灵就是圣灵,跟人的良知应该是不一样
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-11-24 17:50:00
,不代表天使也是三元论的。应该是人的肉身复活后,会有
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-11-24 17:52:00
灵的一些特质,例如不朽坏,例如不嫁不娶(性行为消灭?)等等,而不是说天使也有三元结构。(除非把灵.魂.体理解为我所谓的机制/功能,而非实在,那比较能谈天使、撒但、天父的灵魂体,但比较缺乏圣经根据就是了)(btw, 把各种区分视为功能/机制的区分,而非实在的区分,这就是整全观。也比较能避开古典基督论分拆耶稣的灵魂跟肉体,乃至于分拆成灵.魂.体,然后分别说哪个部分是神性,哪个部分是人性,会造成的纷乱)(其实我就是倾向安提阿的道-人基督论的架构)
楼主: BPM88 (BPM)   2017-11-25 12:18:00
今天才知道,12/6,20:00,tjc南台中教会有谢顺道讲浅谈灵魂体,也许可以去听看看?顺便比较一下。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-11-25 12:44:00
周三晚上,不错喔
作者: df31 (DF-31)   2017-11-25 14:09:00
@b大 可以提提问题!:】
作者: tfnop (网管测试中)   2017-11-25 21:45:00
我太远去不了

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