Re: [讨论] 救恩会失去吗

楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-24 07:21:52
v13“这些人”当然就文意上包含以诺,
但能不能说圣经作者用字遣词没有那么精确,
不包含以诺的“被提”呢?
或是所有用到“人人”的地方,都可能包含特例呢?
所谓“一般论”vs“特殊状况”。
解经从来都是比较证据力或是机率论真理观,没有百分百的解经。
(或是更极端来讲回到信者恒信;我是用博奕论或存在主义的角度,
加上“负责任”或是耶稣所谓“结果子”的问题
作者: pinjose (jose)   2017-10-24 07:32:00
哪里减损,哪里掺水,要不要讲清楚?每次都莫须有指控另外又在喇叭漏洞,摩西跟以利亚本来就是推测他们是不是都无损于千年国理论一个莫须有的漏洞稍微了解千年国理论都知道这是两回事th的论证abc可笑
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-10-24 08:16:00
千年国有没有 我不知道但我认为最后你最后四句以超乎可容忍底限已*违背真理的,便是我的敌人,所有你目前是我的敌人所以*我仍思想弟兄违背真理时我该怎么做我想我能先为你祷告
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-24 08:34:00
那四句之前已经讨论很多了,就我这个阵营或立场来说,当然是合理的,也是很客气的表达。你要说错误,除非你有合理的说法,不然说空话论断弟兄,是你自己要面对的。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-10-24 11:02:00
这篇也是有其解释之处,但不是百分之百,若把这篇无限上纲那三尺士莱马赫就可以当解经的仲裁者了,这也是夺取只有圣灵能做的工作了。其实三尺这篇大概只想说掺水那一段而已,纯粹引战罢了,不意外~
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-24 12:56:00
你曲解他人的方式,不过就是反映你的内心罢了。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-10-24 13:01:00
你之前曲解我们的丰功伟业,想必也是反映你的内心罢了。
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-10-25 14:06:00
最后四句 无论您影射的是对是错我觉得这个影射本身就违背真理教导您或许可以对方也如此, 但请您检视这几句是否符合真理我不站在任何一方 纯然发言
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-25 16:28:00
我不觉得是影射,应该是明确的批评与讨论,那些批评或观点前面都讨论过了。针对观点批评我认为是讨论板的义务;我不认为我那几句话是针对人攻击。
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-10-25 17:43:00
其实是这样的,正是您回应我最后这几句您说的没错但有人与您讨论时,若说“如果有人要往异端走,那也没办法了。”他说如果您觉得您是,那您就是,如果您不是,那不是在指您,您不用追究或生气我认为您所做的,正像是这样言尽于此,仍感谢祝福您补充说明:对于您的论述,我只曾讨论,从未批评论断过您或您的论点。 甚至您可以发现,我感谢您带来的光照不一定意见相同,但我赞同您的作法这里我也对于您的论述无丝毫评论。只对我指称的部分感谢您的说明, 也感谢细心的检视我明白您的用心和注意性, 但对于想像力强的人您不能说他们认为可能觉得受到的指称是完全错误的我认为您使用您的方式提醒和说明, 但仍请未来特别谨慎感谢您 求主纪念我收回称您违背真理的发言并诚心向您道歉求您见谅
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-25 21:08:00
感谢您,若板上的人都如同您一样细心的话,很多误会都应该是可以解开的。不过每个人个性不同,有些人就是快快的听、快快的说、快快的动怒。说实在再怎么小心言词,因为每个人的背景不同,我觉得的客气,对方却觉得是我恶意的
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-10-25 21:11:00
我认为是您的话 应该可以更多的体察
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-25 21:12:00
攻击;若愿意真诚地彼此聆听,那问题才有办法解决...不
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-10-25 21:12:00
可能是因为时日久了吧 耐心也不容易保持 或是多少有失准
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-10-25 21:13:00
我的作法是 我总是先接受对方的说法和做法 先愿意反省
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-25 21:13:00
自尊,都有自己的坚持,都有别人或许认为不重要但自己认
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-10-25 21:14:00
因为我即使在道理上赢了 我也无法让对方的心柔软
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-25 21:14:00
要打破很简单,要维持也是很容易,都看一念之间...
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-10-25 21:15:00
我倒要说是“神的爱的循环结构” 或是神的恩典恩 不需要自尊不太容易 所以只能我来做若不是因为神的爱 若只有罪 大家便不会在此聚集讨论
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-25 21:16:00
恩恩
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-10-25 21:16:00
罪是冷漠是漠不关心所以弟兄呀 你要刚强 你要成为众人的仆人
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-25 21:18:00
罪也会有伤害,正如亲人之间不冷漠、甚至积极对对方好,但对方不领情、抱怨、牢骚,甚至觉得你怎么不懂他真正的
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-10-25 21:19:00
您若行出您所说的 众人便不信您所说的 也以您所行尊重您
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-25 21:19:00
需要....罪在各个地方都可能产生....无论如何,欣赏您的
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-25 21:20:00
心念与作法。不过仆人也有分聪明的跟愚拙的;我就是那愚
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-10-25 21:20:00
要 我们可以做得更好 而我们为此难过也是罪
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-10-25 21:21:00
您不愚拙 即便自称愚拙 神也要在愚拙的人身上使聪明的人了解真理
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-25 21:22:00
对别人好,当然可能造成对方的伤害;因为你认为的好,不见得对方懂,或者的确不是他需要的。
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-10-25 21:22:00
您传讲真理 可以试着触摸对方的心对囉 您说的对 那应该怎么做?
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-25 21:23:00
这些功课都是不容易的。
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-10-25 21:23:00
若我们仍持续用同样的方式对对方好 那反而不对了
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-25 21:24:00
所以箴言27章那边,讲的可能是一个彼此都充满伤痕的友情
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-10-25 21:24:00
在人是难的 在神没有一样难的
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-25 21:25:00
当然耶稣是为罪人死,但跟随基督的人也要走死路--在世生
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-10-25 21:25:00
您说第六节吗?
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-25 21:26:00
活就是充满伤痕;教会生活、家庭生活也是如此,只要有爱的地方就会有伤痕;故问题除了要避免不必要的伤痕外,也要学会与伤痕相处;所以耶稣谈的“完全”是“爱仇敌”..故为什么“饶恕”这么重要...。
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-10-25 21:28:00
不只喔 爱仇敌只是一个光那句 还有要为逼迫你们的祷告我们透过伤痕荣耀神 何等甘美
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-25 21:30:00
完全“no harm”、完全“零失误”都是重要的,但伤害跟失误,却是对基督徒如影随形、在各个场域、各个时候
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-10-25 21:31:00
我们这至暂至轻的苦楚,要为我们成就极重无比、永远的荣耀问题是伤痕在哪里我只求伤痕只在我身
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-25 21:33:00
“完全”就是要接纳他人与自己的不完全...所以您说您有时要作众人的敌人,加给他人伤痕是不可避免
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-10-25 21:34:00
并不是这样的您误解了
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-25 21:34:00
,只是意图为何、达成的效果为何...
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-10-25 21:37:00
做众人的敌人 是期望被众人加给伤痕
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-25 21:38:00
恩恩 因为别人误以为你给他们伤痕,他们才要把伤痕加在你身上
作者: Xenogeous (非洲大陆)   2017-10-25 21:38:00
大家一起牡蛎,我们都是有伤的人:)
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-10-25 21:39:00
正是如此Xe大 我推您这句
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-25 21:48:00
ck的细心,让我想到很多过去认识的弟兄姊妹,隔壁板的dinosaur803也是一个很细心的人。我认为在教会或团契中彼此相爱的经验,应该要“再现”于批踢踢这个虚拟教会/团契之中,感谢主,很难得在与ck的对话中感受到一些基督徒间该有的互动关系。不过板上大家有时候一两句话就突然翻脸或触动到地雷(教会中也是这样啦XD),所以我会珍惜今天的经验,不会当作理所当然。
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-10-25 21:53:00
请让我们让他再现
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-10-25 23:19:00
三尺讲一些美话最会了,但其实葫芦里卖什么药大家都知道。只要三尺继续卖这些药,本人就继续抵制这个人。
作者: pinjose (jose)   2017-10-25 23:28:00
同意sch,被骗久了就知道
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-25 23:29:00
不接受“和而不同”的,一开始就是sCH。但我认为你现在跑到另一个地方去了,不是单纯的追求“同而不和”。
作者: jacklin2002   2017-10-25 23:33:00
把现在th的年龄加上五岁,就是五年后th的年纪。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-10-25 23:33:00
你在绕啥口令,反正你就是被我抵制就对了。
作者: jacklin2002   2017-10-25 23:35:00
XD 我跟楼上完全一样感觉,只是换个方式表达。
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-25 23:37:00
希望你们的行事,是出于信仰。若是,那继续彼此为了各自
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-10-25 23:37:00
三尺就爱咬文嚼字,想搞科普神学,
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-25 23:38:00
的坚持而争辩乃至攻击,就有意义。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-10-25 23:38:00
先有康来昌牧师一半的讲道深入浅出功力再来吧。
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-25 23:39:00
若否,那别人的劝诫能做到的是有限的。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-10-25 23:40:00
还是三尺想用“讲的让人听不懂”突显自己的“专业”,TMD我认为这一点都不专业啊。
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-25 23:41:00
至于知识或理解等能力的落差导致的无法从误解中脱困,说
作者: jacklin2002   2017-10-25 23:41:00
过弯技术绝对是板上最专业,我认证过惹,嘻嘻
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-10-25 23:41:00
这个时间看三尺的推文也不错啦,帮助入眠。
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-25 23:42:00
信仰,请继续。

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