※ 引述《tfnop (网管测试中)》之铭言：
: 我们常以旧约选民出埃及进入迦南地为例说明现今基督徒的得救
: 神不是说要领他们出埃及进入迦南地吗？可是有许多人倒毙在旷野
: 那些就是不得救的基督徒最好的写照
照你的说法
摩西也死在旷野没有进迦南地，所以他也归在没有得救的以色列人行列中？
如果你的说法是对的，以色列人不全然都是得救的，死在旷野的等于没得救
那现在摩西应该在阴间等著进火湖的行列中囉？
为了"基督徒必须努力才能得救"的论点，连摩西都放生，会不会太过份了一点？
: 简单的说：得胜就是得救
: 如何能够得胜
: 1.跟随主，从浸礼赦罪开始直到成圣称义都是跟随主
: 2.爱神爱人，因圣灵更新致使行为自然改变，所行自动符合神的要求
: 详细可以参考启示录，圣灵对众教会所说的话，都做到就是得胜者
: 以下是不同观点的辩证
: 圣经说：人心里相信，就可以称义；口里承认，就可以得救。
: 回答：罗马书的对象是基督徒，兼且在那个时代口里承认会没命
: 因此基督徒能够相信到为主殉道，当然是得救的
那与耶稣同钉十字架的死刑犯何解？人都要死了，所以不用得胜，马上得救？
那要不要推广基督徒受洗完马上强制溺毙在受洗池，这样才是最保险的得救之路，对吧？
: 圣经说：信而受洗必然得救
: 回答：圣经不要看一半，信而受洗对比的是不信必被定罪
: 因此这里讲的是信与不信的差别，而不是要说受洗以后一定会得救
所以你是想说信而受洗的不必然得救？
保罗跟彼得都说不要把难负的轭加在人身上
为什么二千年后还是有你们这种人整天想把轭加在人身上，我真的看不懂
: 得胜的条件是不是太高了，没有人是圣人
: 回答：每个人的恩赐不同，领多少就要赚多少，有亏欠就要向主悔改
: 没有人不犯罪，但是爱就遮掩了罪，爱就完全了律法，持守到底就是得胜者
: 反而说得胜者是行为完全、是圣人，那是不正确的
都知道爱遮掩了罪，完全了律法，为什么还要主张人要行律法(努力)才能得救
好像今天你能得救有那么一部份是因为你有努力(守律法)的关系？
我搞不懂你怎么有脸举这节经文帮自己站台？