Re: [讨论] 救恩会失去吗

楼主: eno4022 (eno)   2017-09-21 19:53:02
※ 引述《tfnop (网管测试中)》之铭言:
: 我们常以旧约选民出埃及进入迦南地为例说明现今基督徒的得救
: 神不是说要领他们出埃及进入迦南地吗?可是有许多人倒毙在旷野
: 那些就是不得救的基督徒最好的写照
照你的说法
摩西也死在旷野没有进迦南地,所以他也归在没有得救的以色列人行列中?
如果你的说法是对的,以色列人不全然都是得救的,死在旷野的等于没得救
那现在摩西应该在阴间等著进火湖的行列中囉?
为了"基督徒必须努力才能得救"的论点,连摩西都放生,会不会太过份了一点?
: 简单的说:得胜就是得救
: 如何能够得胜
: 1.跟随主,从浸礼赦罪开始直到成圣称义都是跟随主
: 2.爱神爱人,因圣灵更新致使行为自然改变,所行自动符合神的要求
: 详细可以参考启示录,圣灵对众教会所说的话,都做到就是得胜者
: 以下是不同观点的辩证
: 圣经说:人心里相信,就可以称义;口里承认,就可以得救。
: 回答:罗马书的对象是基督徒,兼且在那个时代口里承认会没命
: 因此基督徒能够相信到为主殉道,当然是得救的
那与耶稣同钉十字架的死刑犯何解?人都要死了,所以不用得胜,马上得救?
那要不要推广基督徒受洗完马上强制溺毙在受洗池,这样才是最保险的得救之路,对吧?
: 圣经说:信而受洗必然得救
: 回答:圣经不要看一半,信而受洗对比的是不信必被定罪
: 因此这里讲的是信与不信的差别,而不是要说受洗以后一定会得救
所以你是想说信而受洗的不必然得救?
保罗跟彼得都说不要把难负的轭加在人身上
为什么二千年后还是有你们这种人整天想把轭加在人身上,我真的看不懂
: 得胜的条件是不是太高了,没有人是圣人
: 回答:每个人的恩赐不同,领多少就要赚多少,有亏欠就要向主悔改
: 没有人不犯罪,但是爱就遮掩了罪,爱就完全了律法,持守到底就是得胜者
: 反而说得胜者是行为完全、是圣人,那是不正确的
都知道爱遮掩了罪,完全了律法,为什么还要主张人要行律法(努力)才能得救
好像今天你能得救有那么一部份是因为你有努力(守律法)的关系?
我搞不懂你怎么有脸举这节经文帮自己站台?
作者: tfnop (网管测试中)   2017-09-21 20:24:00
摩西确实没得迦南地,但不表示他是不得救,我要说的是神的应许是这样,但你不要以为起点对了就直达终点死刑犯没有白衣没有奖赏,你这说法就像是基督徒要求死,其实活着的时候就有得救的盼望主的担子怎么会难负,顺从圣灵的更新就能行,还是主给你一个无法达到的100分?请你告诉我,那件事难行
作者: NewCop (新警察里王)   2017-09-21 21:23:00
我还是搞不懂,为什么无法接受靠行为得救,却能接受靠行为称胜?称胜应该是得救的进化版不是吗?为什么很多得救的条件被说的一文不值,却又被拿来当作是称胜的条件?如果救恩真的无论如何都无法失去,为什么不直接一开始给人就好?如果人在受洗前可以拒绝,为什么受洗后不行?
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-09-21 21:39:00
因为神定意要施拯救,人算什么,岂能阻挡神的拯救
作者: pinjose (jose)   2017-09-21 21:51:00
其实,并不是靠行为得胜,是靠生命得胜nc,种子种下去,接下来是生长的好坏的问题
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-09-21 22:26:00
‘罗马书9章16节’ 据此看来,这不在乎那定意的,也不在乎那奔跑的,只在乎发怜悯的神。
作者: tfnop (网管测试中)   2017-09-21 22:29:00
会说基督徒受洗完要马上死才能得救,原因在于1.害怕犯罪 2.亏欠爱心,但是1.犯罪需要是悔改,而不是不犯罪 2.爱心本就要时常以为亏欠,但实际上你正在做所以只有得救保证班能满足他们,但是这引发一个问题,就是以为没有人能得胜,或说得胜非常困难标准没看懂吗?跟随主还有爱神爱人
作者: df31 (DF-31)   2017-09-22 09:34:00
跟随主跟得救两回事哦!y
作者: jacklin2002   2017-09-22 13:32:00
(づ ・ω・ )づ 可4耶稣说要跟随他要卖家产耶!(づ ・ω・ )づ 可惜上一个缩要卖家产的还在水桶,没办法问到底卖了没,嘻嘻~
作者: df31 (DF-31)   2017-09-22 13:38:00
没事,可以有‘tf卖家产2.0’向我们分享宝贵经验!不过,士莱马赫一蹲水桶,本版立刻进入和谐社会状态诶!事实胜于雄辩。。。。:)

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