Re: [讨论] 如何驳倒千年国理论

楼主: pinjose (jose)   2017-09-13 02:51:46
http://blog.roodo.com/yml/archives/17739545.html
小小羊很多人认识吧,比你那麦克阿瑟有名多了
在教会历史上,一直有两大类观念被反复提出来:
一是‘圣徒永蒙保守’(一次得救永远得救),另一是‘得救之后会丧失救恩’。
一样是看重好行为,但以错误的‘得救之后可以丧失救恩’当基础,这样的追求好行为,
能带给人真正的平安吗?
当然不行!
就像天主教徒有很多好行为,但终生没平安,因为不知自己何时会被上帝丢弃。
圣经中那些看似‘得救者背道,然后从得救变成不得救’的经文,其实有很合理的解通方
法,
也就是‘至死不悔改者’根本就没真正得救,哪来的救恩可以丧失?
如果把全本圣经相关经文拿出来解,不能不承认‘一次得救,永远得救’、‘圣徒永蒙保
守’才是正确教义。
反过来,如果硬要以‘得救者背道,变成不得救’来解经,会发现面对圣经里那些保证‘
一次得救,永远得救’的经文,难以合理解通。
得救后,救恩会不会再失去?这不是单一问题,是一连串相关问题的组成,这些问题包括
因信称义、上帝拣选、人类原罪……这里先谈谈‘因信称义’。
一、因信称义vs因行为称义
马丁路得是很敬虔、很努力的修士,而且对罪很敏感,每天都很认真认罪悔改,但是一直
活在被弃的恐惧里,觉得自己罪孽深重,上帝会不要他。
一直到他弄懂‘因信称义’的道理后,他终于获得平安,知道自己不是靠行为来称义,不
是靠行为来持守得救,而是靠信。
后来马丁路得曾语出惊人:‘因为我得救,所以我可以放心犯罪’。乍听之下,这岂不是
鼓励犯罪吗?其实马丁路得只是说法比较夸张,他想表达的是:
如果你因信称义,那么你所犯的罪,都已经蒙主耶稣宝血赦免。虽然你依然是个罪人,但
是当上帝审判时,祂已经判你无罪。所以即使你信主以后再犯罪,你也不用担心会变成不
得救。
加尔文讲的‘因信称义’也在描述这种‘法庭式称义’:
虽然你是罪人,虽然你还是会犯罪,但是法官已经判你无罪,你就无罪了。
你无罪,是因为你不会再被判死刑,而不是说你真的不会再犯任何罪。
二、‘不认罪悔改也能得救’ vs ‘保守你一定会认罪悔改’
因信称义之后,还有漫长的追求好行为、也就是‘成圣’的过程。
反对者认为,‘一次得救,永远得救’意思就是‘即使犯罪不愿意悔改也不会失去救恩’
,这会使人放纵私欲。
但请注意以下两者之间的差别。
反对者说:
‘一次得救,永远得救,意思就是即使你犯罪不愿意悔改,也会得救’。
加尔文主义讲的是:
‘一次得救,永远得救,所以你一旦犯罪,上帝一定保守你会认罪悔改,不可能至死不认
罪悔改’。
举一个反对者的描述为例:
‘一次得救,永远得救,就是一个人在信耶稣之后,即使杀人、犯奸淫100次,还是不会
失去救恩’。
这样的陈述可能有不同的意思,我分别讲解:
1. 假使反对者意思是主张:只要你得救,就绝对不可能犯杀人、奸淫罪
那么,我们的回答是:
一旦信耶稣,我们一切的罪,过去的、现在的、未来的,在上帝面前都判无罪了,因为主
耶稣已经代赎,这是很基本的‘因信称义’教义。
假使有人认为‘信耶稣还不够,要在今生行为达到完全无罪才能上天堂’,
那么,我必须说,没有人能上天堂!包括主张者自己!
有谁能保证自己信耶稣之后,从此绝对不再犯任何一个罪?
没错,很多基督徒信耶稣之后,都能达成终生不杀人、不犯奸淫的罪。
但是,单单这样就能上天堂?
你敢说自己没有生气骂人?主耶稣说,这也是罪喔!
‘只是我告诉你们:凡向弟兄动怒的,难免受审断;凡骂弟兄是拉加的,难免公会的审断
;凡骂弟兄是魔利的,难免地狱的火’(太5:22)
不仅如此,说谎、没爱心、嫉妒、嘲笑……都是罪,有这些罪,可以上天堂吗?
‘因为凡遵守全律法的,只在一条上跌倒,他就是犯了众条。’(雅2:10)
简单的说,任何一个企图靠守律法来称义或维持称义位份的,都死定了!
一个人要上天堂,就必须完全无罪。这个人的完全无罪,要如何得到?
唯靠信耶稣而已。
2. 假使反对者要表达的是:只有认完所有罪的人才能上天堂
那么,我们的回答是:
一个人要在死前钜细靡遗认完所有的罪,才算是认罪悔改,才能上天堂?
假使是这样,那我也要讲:
没有人上得了天堂!因为没有人做得到!包括反对者自己!
马丁路得的信义宗非常重要的奥斯堡信条,针对认罪部分,就明确这样讲:
‘数述一切罪是不必要的,良心也不可为这数述一切罪的事忧虑,因为数述一切罪是做不
到的’。
3. 假使反对者以为:‘一次得救,永远得救’,会变成放纵私欲、胡作非为
那么,我们的回答是:
当初天主教听到马丁路得、加尔文在改教运动高喊‘因信称义’时,就是这样批评基督教
的!
但是,在圣灵保守下,一个真正得救的人,不可能不结出成圣的果子,所以‘一次得救,
永远得救’的意思是:
不管你犯再大的罪,上帝永远不会丢弃你,祂会严厉管教你,甚至拿鞭子打得你遍体鳞伤
,但祂绝不会任凭你犯罪犯到下地狱。
‘称义’是因,‘成圣’是果,‘称义’就马上得救,但‘成圣’的功课有很多,而且是
一生都要努力学习的,但也是得救之后必然的结果。
我们确实承认有很多基督徒误用错用一次得救永远得救的教义,来胡作非为。
但是,我们不能因为有人误用错用,就说这教义错误。
否则,难道因为有人拿刀杀人,就表示我们都不该使用刀子来切菜、切肉、动手术?难道
因为有人开车出车祸,就表示我们都不该开车,必须把车子废弃不用?
三、得救者必然结果子
以圣经中人物为例,背弃神、犯罪且到死不悔改的人,即使曾有看似得救的行为,也表示
他自始未得救,如:卖主的犹大。
若背弃、犯罪是暂时的(有时时间会很久),但在死前真心悔改归回,那就是真正重生的
基督徒。即便是到死前一刻才悔改,也一定不会被上帝弃绝,这就是‘圣徒永蒙保守’的
教义,如:三次不认主的彼得。
成圣的历程,本来就不是一蹴可及的。在漫长的学习、跌倒、失败、流泪、振奋、高峰、
低潮……里,我们一步又一步,只能紧紧抓着那份‘信’,即使那是何等渺小而微不足道
的信,但只要坚持下去,我们就不可能不结果子。
作者: tfnop (网管测试中)   2017-09-13 08:10:00
这个论点就是:如果你到死没有悔改,那你原就不是预定得救的人如果你死前有悔改,那么你就是预定得救的所以你有没有得救是看你死前有没有悔改,未到死前,看似得救,其实不一定?
作者: NewCop (新警察里王)   2017-09-13 09:45:00
这篇文章其实里面很多自相矛盾的地方……他说至死不悔改的人一开始就没得救有说上帝会鞭策你又那就变成了如果鞭策还是没用就是你一开始就没受圣灵
作者: tfnop (网管测试中)   2017-09-13 10:36:00
没有模糊焦点,因为你不能确定是否有圣灵,除非他最后有持守这个问题甚至可以到信是假的,如果你最后没悔改,那你一开始的信就是假的你是否有圣灵旁人无从得知,只能看后来有没有叛道你叛道有悔改,圣灵保守你。你叛道没悔改,你本来就没圣灵
作者: bq0128 (不像个大人)   2017-09-13 20:06:00
不知道神为何这么希望大家相信祂再问个问题,如果一开始是基督徒后来改信其他宗教,救恩会失去吗?以一个非基督徒(我)的观点来看,耶稣代偿人的罪这理论真的很瞎
作者: windcanblow (戏谑人生)   2017-09-14 01:59:00
小小羊在台湾的确比较有名,不过他争议也不少要以权威来论说服力,还是别提他比较好

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