※ 引述《Kangin75 (要是我猜错了的话呢？)》之铭言：
: 我信上帝，全能的父，创造天地的主；
: 我信我主耶稣基督，上帝独生的子；因圣灵感孕，
: 由童贞女马利亚所生；在本丢彼拉多手下受难，被钉于十字架，受死，埋葬；降在阴间，
: 第三天从死人中复活；升天，坐在全能父上帝的右边；将来必从那里降临，审判活人死人
: 。
: 我信圣灵；我信圣而公之教会；我信圣徒相通；我信罪得赦免；我信身体复活；我信永
: 生。阿们。
你这类的都叫信经 会因为时代不同而有不同内容
据我所知已有好多版本 并不能代表了解福音内涵
因信称义是件奇怪的事情 但是不代表他不存在 我也不晓得
可是好歹对于不清楚的事情都要给予谈话的空间 彼此尊重
想把我赶走?
其实我有不服输的个性 这个我也很头疼
不会因为你的建议而离开这里
会离开这里只是因为失望 没有什么好再讲的了

假如你觉得因信称义很奇怪，代表你不了解神的大能，靠自己的行为证明自己称义吗？当觉得是靠自己称义而不是靠神无条件赐与的信心称义时，基本上就是对基督教的信仰误解了你相信有神吗？你相信耶稣替世人的罪而死吗？你相信神是善良的吗？你相信神是公义的吗。你相信耶稣死后复活吗？你相信耶稣是神的儿子吗？你相信圣经是神的话语吗？这些基本点你假如都毫不怀疑 我想我再跟你讲什么是称义才有意义所以你可以靠自己的努力无愧于天地吗？假如你觉得可以 基本上你就对不起神了我有说你不信神吗？所以你自比耶稣吗？耶稣喝的杯 你能喝吗？假如能 你就自比耶稣吧 话讲到这边Ok 你这样想我不反驳你什么毕竟我没有断人对错的资格 只有神 耶和华有 所以我也没办法保证我是正确的 就让神来证明吧我会帮你祈祷 就这样简单点出一点 你说人要自重神才会尊重，所以你觉得人自重的能力是依靠自己努力来的 而不是神所赐与的？人可以凭借著自己努力来自重？另外你觉得要依靠自己的努力神才会爱你？所以神爱人是有条件的？建议你多读圣经，我也会帮你祈祷。

‘以弗所书2章8-9节’ 你们得救是本乎恩，也因着信；这并不是出于自己，乃是神所赐的；也不是出于行为，免得有人 "自夸" 。Heaven Marcus 两位弟兄，愿你们平安，求主保守

你问的很好 因信称义 理解后就一点也不奇怪因信称义是上主 在摩西律法外 (人无法守全)另辟一条道路人是血肉之体 有情绪 饥饿 欲望 这些都跟律法冲突罗马书七章 立志为善由得我 只是行出来由不得我那些本性善良 或 想改变的人(悔改) 内心是喜欢神的律却因肉体(欲望)与环境(贫穷 战争)为生存 逼的不得不犯罪

我完全没有可自夸之处 只是感谢神对我无条件的爱

因信称义 就是拯救那些罪人 犯了罪 却本性善良的人或愿悔改的人 (转离恶行 行正直合理的事)

我只是想强调 一个人假如行的出好行为 那完全是属于神无条件的救恩 并非靠自己的努力得到的 但这并不否认好行为（也就是属灵的果实）希望你也能理解

Marcus2014 别说了 你并不了解因信称义因信称义 是要靠自己努力改变 才配得的也不是出于神去改变你 而是你本身要去努力努力得奖励因信称义 是以亚伯拉罕为 范本创世纪 神拣选亚伯拉罕 就开宗明义的讲世人将因你而受祝福就是世界都要照亚伯拉罕一样 因信神 而被称为义越过律法 而得到律法的义 藉著信就能得律法 人的血肉肉体 无法守全而犯罪上主 拣选亚伯拉罕 就是要将 律法的义 祝福赐给世人叫那些罪人 都能得救 除去他们的罪案整个运作 都记在旧约先知口中 跟新约主耶稣基督 如何满足律法 将人从律法下赎出将义赐给他们亚伯拉罕被称为 信心之父照着他的路走的人 信 主耶稣基督而悔改的人上主就拯救 也是因基督代替他们死 承担他们的罪也是照应许给亚伯拉罕的因信称义的模式 订立新的约这就是新约的源头 就是应许给亚伯拉罕世人将因你受祝福这应许 高于摩西律法 也早于摩西律法 也是一条至尊律法上主的特赦 上主的权柄 上主的公义 上主的爱都展现在 因信称义之中

好吧 那假如真的因为人的努力 我的部份我也要全部归功于主

春天大，亚伯拉罕称义，是在献以撒的行为之前，还是献以撒之后才称义？？？？

创世纪 15:6 亚伯兰信耶和华，耶和华就以此为他的义。15章这里 亚伯拉罕就被算为义到了献以撒 神又再一次的应许 因你的后裔得福(指基督)创世纪 22:18 并且地上万国都必因你的后裔得福，因为你听从了我的话。’”

那亚伯拉罕献或不献以撒，会影响到他在创世纪15章，所得到的称义状态吗？？？

(也就是 罗马书四章 保罗在说的 亚伯拉罕未受割礼)应该会 (转离善而去行恶) 他的义就不被纪念(所以保罗 以此亚伯拉罕未受割礼就被称义 来解释不用受)(割礼 也能被称义)而以撒 神应许 基督的到来 是加拉太书三章 保罗有解释

那这样推论，所以人在人生的某一个时间点称义后，或因为做了某些事，或不做某些事，而影响到他本身的称义状态吗？一下子称义，一下子又不称义了？

加拉太书 3:16 所应许的原是向亚伯拉罕和他子孙说的。神并不是说“众子孙”，指著许多人，乃是说“你那一个子孙”，指著一个人，就是基督。

现在为神的儿女(教会的弟兄姊妹)，做或不做某些事情之后，又不为神的儿女了？

我是参考 以西结书 33:18 义人转离他的义而作罪孽，就必因此死亡。不用纠结在那 不是说受洗后 就不能犯罪重点都在内心改变 外在行为是无法做到那块 主己承担神只要求我们去爱人如己 不害人 多行善就够了结圣灵果子给神重点别故意犯罪 活在罪中不去努力改变那状态就像罗马书七章 保罗说的罗马书 7:24 我真是苦啊！谁能救我脱离这取死的身体呢？感谢神，靠着我们的主耶稣基督就能脱离了。这样看来，我以内心顺服神的律，我肉体却顺服罪的律了。罗马书 8:1 如今，那些在基督耶稣里的就不定罪了。罗马书 8:3 律法既因肉体软弱，有所不能行的，神就差遣自己的儿子，成为罪身的形状，作了赎罪祭，在肉体中定了罪案，使律法的义成就在我们这不随从肉体、只随从圣灵的人身上。

罗马七章明明是描述想要人想遵守律法，却没能力做到。怎么会解成故意犯罪，通篇类似荒诞的解经...

楼上 错的是你

通篇只想表达“要做好事”这就是春天的解经...

神 从头到尾 都没指望人能守全律法而称义

罗马七章是故意犯罪的人吗？

不要又用剪贴神功，一个点一个点来就知道你都在乱扯就先问一个罗马七章是故意犯罪的人吗？是活在罪中不努力改变吗？

你不懂就别来 故意打乱 你可以提你自己的全套概念别来扭曲

又别人扭曲，就事论事很难吗？我的全套观念大部份版友都知道差不多了吧

你把人的指教(李弟兄)的东西 当做真理 你该检讨是自己

每次开口就别人不懂，但是看你这样断章取义..扭曲圣经

罗七 保罗在解释 律法 跟罪 和人的肉体 之间的关系不懂装懂的是你

因信称义，也不是因为行为，更不是出于自己努力的行为圣经明说，亚伯拉罕“信”神加拉太3章，就是保罗写给你最好的反驳神给亚伯拉罕是应许，不是律法因信称义是拯救本性善良？这又是你自己创设的，你怎么一直加添，越翻你推文越摇头，把一堆圣经没有的概念涵盖进也不是出于神去改变你 而是你本身要去努力这句最可怕信神=靠自己努力？？？维大力解经

你如果诚心发问 我就花时间解释给你听但 你应该只想找碴 讲什么 你只会反驳什么根本听不进去

跟你说，你只会回到黑李，一个人里面这么多怨恨是对的吗新约中是这样教导我们的吗？

跟你讨论 只是被你扭曲 被你这个分不清 拿普通弟兄讲的话 就当真理的人 来扰乱

那请问您是不是普通弟兄，你讲的是不是真理？

福音是白白恩典 没错 也不是我们努力而来因为我们是罪人 没有机会 是准备为罪受死的人我们本来是赔钱货 没有机会但如今 因神的恩 不至灭亡 反得永生

中断一下所以你承认你现在已经不至灭亡，反得永生吗？

这恩典是神给的 但是 是给那些悔改 努力改变向善的人如罗马书七章保罗说的 肉体软弱的人 但在基督里就能得救指那些内心 喜爱神的律人 只要活在基督里 肉体行不出

所以这里有问题出来

律法要求的义的人 (靠守全法律而称义) 没关系

问1.罗七只是指少部份人都，还是全人类都有的现象问2你的白白救恩是指给努力的人机会这样既不是白白，也不符合圣经的解释

你达不到法律要求 没关系 因为神已差遣主耶稣基督跟你讲话 我怒气都要上来了

保罗明说不是出于你们，怎么会变成是出于(有努力的人呢)我是以经跟你说，你却陷在肉体的怒气

你根本不是想弄清楚 只是想找碴

这样合宜吗？我是很明确点出你盲点，你却因为骄傲而愤怒

放心 保罗 碰到你这种 也会转头就走 不会浪费时间

你可以用圣经反驳我，比如圣经哪里讲明，有努力的人才有机会得恩典而不是用你自己的观念，还有习惯的污辱践踏人

马太福音 11:12 从施洗约翰的时候到如今，天国是努力进入的，努力的人就得着了。

所以诸天的国是恩典吗原文是诸天的国是强力夺取的，这边指的是努力向善进神的国吗所以你认为恩典是进神国吗？有关联，但是等同吗？因着定义上的失误，把恩典与进神国混淆很可能就是问题所在

跟你讨论只是浪费时间 你只是为反而反真理根本不比你的好恶重要

是浪费时间，要不是怕你误人子弟，我才懒得跟你说圣经讲不赢就开漫骂，毁谤，老套了

简单一句老话，因信称义的信是很笼统的理论上信的人不会没有好行为像一个人相信医生的医术，就不可能自己又跑去找秘方一样因信称义本身没问题，问题出在太过贬低"信"的层次当今天一个人白白得到这么宝贵的恩典，能不去彰显他吗？事实上，一对人都能做到这种事简单一句话，一个人信耶稣基督是他的救主，结果他想反正最得赦免，偷抢拐骗样样来犯罪后也不忏悔，只想着下次如何犯罪，请问他称义了吗？

人怎么觉得，不重要，问题是圣经怎么说你觉得你爸不会抛下你，所以就去偷你爸钱，请问你还是你老爸儿子吗父亲管教是另一回事，但成为神的儿女这恩典是不动摇的当一个人接受耶稣为救主，里面有神的生命，事实少，他才会对罪敏感(良心活了)从前随便乱说也没感觉，而重生后，里面有自责，不舒服在犯罪上使圣灵忧愁，代价就是必受管教但我们讲的白白恩典，是在第一步，里面有神的生命一直拿神的生命发展到后的(行为)才有恩典，是本末倒置

信经拿出来以后就原形毕露了。自己幻想有人想把你赶走那也没办法。看到别人的发言看不懂，冒出一句"中东世界"，幻想真的很严重别人好心祝福你要为你祷告却视而不见，撒旦蒙蔽了你的眼那我觉得你可能不适合这个网站，因为这里也有人发言不当我不是说要赶你走，主要是有一些人很爱攻击人，甚至盗用帐号，主要是这样。也有很少数的基督徒觉得不需要有好行为反正神很爱我我也很讨厌这样的人。

嗯嗯，K大说的是，这板上ㄧ堆没事爱干架的 (举手)

对阿 像我就常常发言不当

约翰一书3:6 凡住在他里面的，就不犯罪；凡犯罪的，是未曾看见他，也未曾认识他。加拉太书6:7 不要自欺，神是轻慢不得的。人种的是什么，收的也是什么。加拉太书6:8 顺着情欲撒种的，必从情欲收败坏；顺着圣灵撒种的，必从圣灵收永生。加拉太书6:9 我们行善，不可丧志；若不灰心，到了时候就要收成。

继续引阿...那些受割礼的，连自己也不守律法，他们却想要你们受割礼，好在你们的肉体上夸口。 加拉太书 6:13受割礼不受割礼，都无关紧要，要紧的乃是作新造。 加拉太书 6:15凡照这准则而行的，愿平安怜悯临到他们，就是临到神的以色列。 加拉太书 6:16准则是什么？顺那灵而行，做新造结案。那些还在肉体行善的，不过自己做不到，想夸口源头必须出于灵，不然都是在旧造里