在讨论谁该负责这个议题前，
我先提出我的问题意识:
人民是否得以宗教为名展现公民不服从?
若可 其界限为何?
如不可 世俗的法律如何制裁之?
回到我的观察，我是在国语教会聚会的。
是蛮很多人说，太阳花都可以冲了，阿我们基督徒为什么不能冲。
当然这里的“我们”的身分认同同时混著宗教 性别 政党的多重光谱，
再加上有人蓄意渲染某种程度的“殉道者之血是教会的根基”这种浪漫主义，
如果当天打下去，我看刚好坐实了DPP宗教迫害的罪名。
抗争本身不是真空存在的，有其各种认同与动员的源头，
当然公民不服从这个大义也不是大家想拿就拿的，
我并不认为这种议题要出来抗争，尤其之前这群人对别的议题也没这么有热情。
但是如果只看到表面的东西，可能不了解真正大家坚持的东西是什么，
只是流于各说各话，并没有真正消解到核心的问题。
我必须要说，宗教跟政治从不缺死士，两者相叠更是如此，
有前开的利益时，绝对有一堆人抢著承认。
在这种情境下讨论要谁负责，只会激化双方的极端立场而已。
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2016-11-20 22:31:00释字499号490才对
作者:
meltice (三億兩åƒè¬å¤§æ•£æˆ¶)
2016-11-20 22:31:00同性婚姻在一般人眼中比较类似高速公路要不要开放重机跟太阳花比起来 人家打击的点至少比较言之有物基督徒打击的点就怪怪的就好像重机上国道就会发生毁天灭地全台湾死光光的感觉好像有点小题大作的感觉更何况法律可以改啊 改过去 不好 再改回来 很OK啊例如开放重机上国道 不好 那就再改回来啊
公民面前不合理 就能不服从 问题是合法 你就得吞民主都被太阳花时代看门狗 这些人玩坏一边喊民主 一边践踏法治但民主不是看你人多 或 人人都可以满足就叫民主民主的精神就是 公平 人人平等 君王 乞丐法律前一律平等
作者:
LaurenceS (Laurence of Formosa)
2016-11-20 22:51:00嘘楼上
人人基本权利 都受保障 享受一样的游戏规则 受公平对待这个才是真正的民主而同样的游戏规则下 结果出来 就要遵守 这就是民主素养
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2016-11-20 22:53:00那是法治不是民主。
十户 受一样的补偿 一样的对待 一样的规则不能一户觉得 自己吃亏 或 想要更多 就推翻说不玩了要其他九成的人 吞下去 那一成的人就靠北被压迫就自己不想玩 不想拆不行吗
作者:
NewCop (新警察里王)
2016-11-20 22:56:00实际上m大想的太简单了，大多数的法律改完以后至少十年内
作者:
Hornet7 (上帝与我们同在)
2016-11-20 22:56:00要再扩及民主自由平等，命题会超大，这些价值本身也存在
作者:
Hornet7 (上帝与我们同在)
2016-11-20 22:57:00矛盾。1789年法国大革命后，全球政治史几乎都是阐述要如
问题是 那九成的人权利谁来保障 他们也遵守同样游戏规则觉得吃亏的人 就说 不玩了 不公不义 他们欺负我
作者:
NewCop (新警察里王)
2016-11-20 22:58:00除非是条例办法之类的低阶条文
作者:
Hornet7 (上帝与我们同在)
2016-11-20 22:58:00和解决这些矛盾。共产主义推崇的平等，最后培养出残虐暴
记住 民主不是人人满意 而是去保障每个人享公平的游戏
作者:
Hornet7 (上帝与我们同在)
2016-11-20 22:59:00君，限缩人身自由。19世纪欧洲自由政体将个人自由奉为圭
而台湾民主 被玩成民粹 少数人强奸多数 守法的变白痴会吵的有糖吃
作者:
Hornet7 (上帝与我们同在)
2016-11-20 23:00:00臬，却让贫穷家庭只能犯罪被关、孤儿被迫加入犯罪集团。
反而是对其他九成 造成不公平 但台湾社会反而管他们去死
作者:
Hornet7 (上帝与我们同在)
2016-11-20 23:01:00现代美国，民主党希望社会更加平等，为了协助老弱病残必
台湾变成 任何事 只要有一人不同意 就能推翻其他们人
作者:
Hornet7 (上帝与我们同在)
2016-11-20 23:02:00须增税，如此就违反民众自由支配收入的权利。共和党希望人人享有最大自由，即使会加大贫富差距，许多人无力负担
作者:
Hornet7 (上帝与我们同在)
2016-11-20 23:04:00健保也在所不惜，如此一来，平等也等于空谈。
台湾民主 根本被玩坏很久了 只有民主表象 无民主精神没有培养出 包容 尊重 只有培养出刁民 义和团 红卫兵
作者:
Hornet7 (上帝与我们同在)
2016-11-20 23:05:00今天一直关注对方阵营的"矛盾"，由"矛盾"推论其立场错误
作者:
meltice (三億兩åƒè¬å¤§æ•£æˆ¶)
2016-11-20 23:06:00太阳花就跟蒋中正反攻大陆结果一样 都只是个屁而已用结果论看是不对的 重点是过程过程中大家有参与有流血有死人有爽到有变化有苦有笑有泪至于结果是怎样其实不重要啦就跟反攻大陆的结果大家都看到啦 结果是个屁不知道基督徒死后有永生这个结果会是什么?民主不民主也不重要啦 民主的结果选出陈水扁朴槿惠川普重点是过程 重点是当总统之后要如何贪污如何分赃就跟基督教的重点就是十一奉献 其他都只是幌子而已看不清楚的人当然被耍得团团转 然后才来抱怨结果不正确例如有人误以为台湾有民主 明明台湾根本就没有民主啊例如跟那种相信处女生子死而复活的人谈民主也是白谈上面的只是解严给你们玩些小游戏结果你们就自以为民主了
我真心佩服原po跟我妹一样，还能挺立在国语教会中。我N年前对于某国语教会的牧者和同工无法沟通、只会摸头感到无解后，就利用换工作之便，改去参加南部长老教会了。
作者:
meltice (三億兩åƒè¬å¤§æ•£æˆ¶)
2016-11-20 23:20:00长老教会就是去睡觉而已
从小蒋政治改革开放 民主到现在除了多总统 台北市长直选台湾现在的民主制度就是国民党建立 一直到现在还在用
作者:
meltice (三億兩åƒè¬å¤§æ•£æˆ¶)
2016-11-20 23:23:00基督徒不管政府带头炒地皮不去抗议台湾不是个国家却只选择抗议同性婚姻 真好笑
变的是 台湾人变穷 民进党靠这制度完全吃下台湾他们根本没变过 现在口口声声民主 过去如何严 其实
作者:
meltice (三億兩åƒè¬å¤§æ•£æˆ¶)
2016-11-20 23:26:00你怎么不怪国民党太废 真奇怪
台湾从小蒋以来 民主就跟现在一样了 反而原地没进步过
作者:
meltice (三億兩åƒè¬å¤§æ•£æˆ¶)
2016-11-20 23:27:00台湾人变穷 同性恋害的 民进党执政 同性恋害的 这样对吧
我现在待的教会牧者讲道还不错欸，但之前听其他牧者讲道，确实有听到睡着的经验XD me大内行喔~
作者:
meltice (三億兩åƒè¬å¤§æ•£æˆ¶)
2016-11-20 23:28:00神啊 求你光照台湾震动台湾 驱除同性恋 让台湾再次伟大
民主化 反而害惨了台湾 养肥了金光党 又奈他无法度只要播著过去70年前的影片 什么事都不用干 票轻轻松松来
作者:
meltice (三億兩åƒè¬å¤§æ•£æˆ¶)
2016-11-20 23:30:00我们现在来吟唱圣诗第479首 救主耶稣愿你来听
作者:
meltice (三億兩åƒè¬å¤§æ•£æˆ¶)
2016-11-20 23:31:00就跟基督教牧师一样 骗到一群无知的羊群 记得十一奉献喔
台湾就被这些废物给一路拖垮 现在大陆人反过来笑我们穷
作者:
meltice (三億兩åƒè¬å¤§æ•£æˆ¶)
2016-11-20 23:33:00当然囉 大陆无神论啊 不像台湾一堆人信一堆智障宗教花一堆时间在那些无聊的宗教事务上 就跟这个板的存在一样人家不需要花时间搞宗教仪式 可以专心拼经济“骆驼穿过针的眼比有钱人进神的国还容易呢”基督徒在乎人家大陆有钱干么 难道基督徒眼红吗?“你们作仆人的要凡事听从世上的主人”基督徒在乎民主干么 基督徒顺服凯萨就够啦
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2016-11-21 02:41:00原来基督徒对大陆心向往之阿
作者:
ss5010593 (魔sow世界☆大乱斗)
2016-11-21 21:43:00驱逐同志 make 基督教 great again RAMAN