神完整的救恩
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看完th和spx联手上演的喜剧后，谈谈正经的了。
spx说的没错，李常受确实在神学上有自己的建树。特别是在救赎论方面，他推出一个结
合时代论，末世论的架构，不但消弭了400年来加尔文主义和亚米念主义间的争议，更把
这两个观念融合到这个架构中。在这个架构中，加尔文主义与亚米念主义不但没有被否定
，反而被赋予各自一个合乎圣经，并且能够说得清楚的地位。使得时代论-末世论与救赎
论结合成为一个相互依存并支持的架构。当然若读者原因，还可以把Theosis,甚至圣餐论
的观念再套进去，会更有意思。
spx之所以出现那种奇怪的架构，乃是他根本不了解地方召会的救赎论；在同时，又随意
取舍地方召会救赎论的内涵，所以才搞出那种【信耶稣下地狱】的恐怖教义！
所以，这篇的目的，除了要介绍地方召会的救赎论架构外，还1）和spx划清界限，免得大
家误解他的东西代表地方召会，2）也给其他的弟兄姐妹一个可以参考的救赎论架构。
因为时间的关系，这篇文章主要将概念。置于相应的经文，和：时代论-加尔文主义/称义
-亚米念主义/成圣，等教义，并教义间的冲突，请读者自行翻阅其他相关的神学书籍。
以下先看一个图表：
教会 千年国 永世

不成熟基督徒的千年补考，很像天主教的purgatory炼狱概念可以澄清一下聚会所对不成熟基督徒得救的看法吗？

"古代教父尚未有任何人讲这几样不同的..."不就承认自己标新立异、反传统了？还是一贯道？把各家各派不同默认的东西混在一起，当自己小弟喔？（我不是反会所，我是反某人的梁木比天高）

th为何讲这些挑动仇恨的话？这有违你宣称的

1神学家自己习惯性乱讲话被修理多了，心里不平衡，总想找机1会打回来，别理他就是了。再说，一贯道搞得是万教归一。我1们地方召会是那样搞的吗？nut！至于n的问题，我晚上答。1当然，若th【有本事】，欢迎他列出曾经教导类似架构的古教1教父并原始资料，痛打老夫的脸。1当然，就怕th连打脸的本事都没有。

该讲的还是要讲，我已经强调我不是针对会所了。不想要擦枪走火的话，就麻烦df不要再说任何论断人的话会所有创见很好，但若自相矛盾地去批评别人反传统，那谈创见作什么？df之前制造的仇恨，就算他不道歉来化解，起码也要反省过后停止论断的语言吧，否则造成别人的反击，是必然的。

我想问千年国除了会所之外有没有任何其他人也如此解读？

灵恩派,20二十世纪的长老会.基本上,100年前的新教,基本都是时代论.

感谢回复

df把污秽话讲成是打脸？没错，是把基督徒的集体见证狠狠打脸吧。鬼扯，时代论接受的人就是少数。

神学家是无时代论者？

@S 他是[拼装车]论者!:p

大推ㄊㄨˊㄅ大推图表一目了然 简单明了比炼狱说更有经文之处可以避开基督徒被火烤的可怕说法又可以有不成熟基督徒的净化过程道理上跟炼狱说都是给不成熟基督徒洁净自己的机会但一个没有直接经文出处一个有圣经明说的直接经文出处我个人觉得比炼狱说更完善

那接受时代论的, 都认为千年国是成熟基督徒的赏赐吗？如果有个基督徒说他想现在享受世界, 等千年国的时候再来成熟, 这样ok吗？

大部分基督徒都是现在享受世界啊...基本上，无分千年国是会后悔的(哀哭切齿)而神的心意，却是渴望人过“正确”基督徒生活但是人有自由意志，可以选择神，也可选择爱世界

我是指享受“世界”等千年国再学成熟

这问题我觉得有点像先犯罪，再悔改这样

就是说他选择以后再成熟, 反正还有机会, 先享受看得到的,反正千年国切确会怎么样还不清楚, 说不定到时候要成熟比较简单

但是圣经的描述是很羞耻的婚宴外敲门的童女，被主不认的第二个关键是，一个“正确”的基督徒，肯定今世“享受”更多，当然这非指物质，乃是从神来的恩膏还有一个是，到后来大部份已经不在乎赏赐了，而是爱主，就想照神的心意而活所以三种基督徒，爱主喜乐荣耀神；矛盾挣扎；爱世界跟不信者接近

想爱世界的第三种基督徒, 或是在争扎的第二种基督徒, 都可以说：“现在爱神好困难, 我等千年国羞耻ㄧ下可能比较简单” 而且他这样说，以他的状况, 还是合理的感觉

这就要开他的眼睛囉，能“看到”那个是上算

反正有永生, 差别只是之后受苦和现在“受苦”

1000年坐牢这个都不怕，永死真能威胁吗

有具体知道到时候会活着一千年坐牢吗？如果到那个时代, 他认真改变自己, 神不再有应许给他吗？ 怎么知道到时候改变比较困难或就算改变了也要活着千年受苦？这些细节不知道,他的理由还是挺成功的感觉

反过来想，如果永死他觉得也没什么，是不是要一再加大痛苦，刑罚我想，那耻辱已经够重了，会觉得还好，不是因为不够重而是不会算，或看不到有点像财主，他以为若复活，他兄弟就能相信，但主认为不需到这样，就现有的，能信就信了。照样，就这处罚额度，会怕就怕了，有人要轻慢，真正原因只怕还是另一问题,看见多少；另一面来说，刑罚毕竟是不得已的，因爱吸引而同工才是主线，也是重点，就像学生，退学1/2那些是底线怎么激发学习兴趣反而更重要，

倒不是永死太重, 本来我们就该永死. 而是永生与神和好的恩典太好. 我也觉得是“看见”多少, 换句话说, 有多相信神的应许, 与多爱神. 永生永死是无限大的差异, 没办法绕过. 若已永生, 其他有限的差异好像区别不大..(其他指的是最后天国前的事, 如千年国)

如此，更显出血的宝贵某些人，认为血的价值只是再给一次机会，我认为太看轻

但是那位虚构的2,3基督徒就可以说:我继续软弱 反正可以补考or 我老了 这一生来不及了, 千年国到了在开始吧

我们给他们正确的看见，考验没那么难得胜者，只是正常的基督徒略有，不管时间剩多少，你抓住略有的，就有机会

但他若用千年补考来argue 我好像没办法说些什么

圣经用锡安山豫表得胜者，但锡安山在耶路撒冷群山中，不算特高，就是稍微高一点点

那强盗剩下一口气的时间了, 有机会吗?

我认为是没有，但神意念高过人也许，神的判断是他抓住机会，神只让他最终能遇见主多给多收，是圣经观念以这角度，或许也可能所以保罗说，忘记背后，望标竿竭力往前我们有的是“现在”,不看过去

嗯往前看. 那就还有23基督徒千年补考ok论 我毕竟无从得知考验是现在的难 还是千年国时候的难？ 还是其实知道？(考验现在是简单的因为基督已证实过做得到)

主已经说没得胜会后悔囉，听不听就看他们了一个孩子不读书，父亲只能劝勉，适当处罚，安排环境没有父亲会孩子不读书，就杀了他更别说酷刑无限年从我们重生就是神的儿女，这生命的关系是断不了的荣耀的路，哀哭后悔的路另外，无需认为永死威胁比较有用春天就是个例子，虽然认为会永死，仍无力得胜不爱世界，跟忍耐不爱世界不同是因为无价之宝的一现，美丽夺了人心没有看见，就算有永死威胁，人心仍然向往爱世界顶多像罗7不断后悔，但还是做不到或者自以为做到了如同高傲的法利赛人另永死威胁，反而有些人觉得左右都死(做不到圣经要求)干脆放弃不如多少集油，不能通过，分数也别太难看，将来或许补修快些，还是有助益

我一直不认为重生后做不到就还是永死, 我是认为靠着圣灵一定做得到, 主必定保守他应许给的十字架的道路.

所以G大是1,2,3类都保送要来的荣耀吗

其实123也不是分开的, 比较像过程, 看神应许走到哪, 若还是3, 那我可以理据的问他信的是什么. (死前信已讨论过) 若一辈子是3一点不想改变, 那当初很可能并没有了解信的是什么,若不知信什么怎能得救呢？2有圣灵作工, 或多或少, 看神如何安排. 互相劝勉有信心, 其他的神会安排. 奖赏也许不同,但千年国时未必受苦.

那五个愚拙的童女是怎么回事？他们不是基督徒吗？

你看哦, 那五位一开始就不想预备, 就好像初信时不是真信.十位都打盹, 就好像十位经历人生. 也许他们打盹的方式也各有不同. 最后一开始真信的五位得救了. 另外五位心里其实根本“不信”新郎会虽时来, 怎么算的上基督徒呢？ 而且主对他们说：“我不认识你们”若是圣灵已在他们心中留下印记, 主又怎么会说不认识呢？所以我觉得他们不是重生得救的基督徒,没有圣灵的帮助. --这样解如何？

当时前后文是主正在教导门徒要忠信，所以无法认同至于不认识，主说不在人前承认祂名的祂到时也必不认他们所以这是惩罚不忠信的一种主说这话也是向着被打发出去传福音的门徒说的参太10：32再看帖前4：1-8基督徒是可能会失败如外邦人的

一辈子不在人前认耶稣为主的, 一辈子都不配作主门徒. 所以他就不是基督徒. 一辈子不忠信的, 也不是基督徒. 其实十个都打盹, 哪个真的从头到尾忠信不犯错？ 靠着圣灵, 就算起起伏伏, 主也应许必定可以“忠信”. 为何教导忠信不能这样解呢?

我给基督徒的定义是，接受耶稣宝血并且受圣灵配不配是一回事，是不是是另一回事5j主应许基督徒一定可以忠信的经节在哪呢

我知道你的定义, 上次有讨论过了. 我觉得基督徒字面上就是follower of Christ. 但是受圣灵也是, 必然靠圣灵跟随基督.一定可以“忠信”..大概就是耶稣说向父求一位保惠师那里吧, 有着这个应许就可以做到雅各书说的成为完全. 除非说没受圣灵, 一辈子也没有圣灵的提醒, 一点不想与神摔跤, 让神改变自己.

就你们的讨论来看，千年国真的蛮像是炼狱的概念...