[讨论] 基督宗教“生命派”的系谱

楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2016-08-22 13:02:20
: → unix2007: 我的疑问是 08/19 12:41
: → unix2007: 为什么这样的内容 08/19 12:42
: → unix2007: 在主流基督教或天主教中 08/19 12:42
: → unix2007: (不是要吵架 你就把主流当大众或流行好了) 08/19 12:42
: → unix2007: 不太有这样的看见 08/19 12:43
1.Vladimir Lossky(弗‧洛斯基)论基督宗教的神秘主义/生命派传统
1.1不是信仰的边陲、不是少数人(如修士、牧师、圣人等等圣阶或伟人)的专利
"东方传统从来不把神秘主义与神学、神性的神秘个体经验与教会宣称的教义清楚
地划分开...... 教义表达的是启示的真理,对我们来说,显得像深奥的神秘。
这一教义必须在这样一种方式中存活,即不是让这一神秘适应我们理解它的方式,
相反,我们必须致力引致一场深远的变化,灵魂的内在转变,以使我们会更多地
汲纳神秘经验。
神学与神秘经验相互滋补,相互不可或缺;这一论点的意思同样是针对公教
神学的:神学的品质是实践性的,而非(如西方公教的神学那样)是理论性的,
教义即神秘经验的表达,而非公理化的推论.神秘经验总是个体性的,但基
督信仰的神秘经验又是可相通的;神秘主义持守共通的信仰中的个体表达绝然
属己的神秘经验,神学则是致力表达可被每一个体经验到的神秘经验;神秘主
义重神秘经验的可表达性,神学则重神秘经验的 可传达性。按此论点,神秘主
义是个体性的,神学不过使之成为可共享的。可表达的,不就是可传达的。没
有神秘经验,神学成了无本之木;没有神学,神秘经验则是不可传达,不能在
共通的信仰生活中成为共通的经验。"
(《东正教神学导论》,Google Books,页7-8)
神秘主义或生命派对于基督信仰而言,本就不是属于少数人的;
是西方教会的“信仰的信念化”或“教条化”,并且把修道主义
给“出世化”、归给修道院中的修士,或是新教残留的“呼召”只
属于“传道人”,而忘记了路德翻译各行各业时用“呼召”(Beruf)
来翻译的意义。这个状况,潘霍华批判为“廉价恩典”的横行状态。
请参#1NhpfmPE (JesusLove)。
而东正教的东方传统强调神秘主义为神学的本质,是信仰真正的传统,
"弗‧洛斯基声称神秘主义神学才是基督教思想的真正传统,并论证东正教神
学继承了这一传统,而西方的神秘论神学都出于东正教,以此证明东正教才
体现了基督教思想的正统。这一立场让西方公教和新教中大讲注重教会传统
的神学家相当尴尬,也势必引发何为基督教传统的论争。"(见同上书,页6)
其实除了东正教外,中国传统底下的新教,
为什么对倪拓声、宋尚节、王明道等人念念不忘,
并且除了会所、聚会处、聚会等等相关派别外,
吴勇长老的国语教会系统也影响台湾新教甚钜等等现象,
都可看出儒释道为根底的中国文化底下的基督信仰,
对于生命派的接受程度很大。
另一条线是以五旬宗或其根源清教徒/卫理宗/循道主义/奋兴运动,
带动的灵恩运动及其枝叶,
其实都看出当代人们对于灵性追求的普遍性。
1.2生命派传统在东西教会中的传承系谱
"尼‧洛斯基[按:是弗‧洛斯基的爸爸,思想史家]认为,弗‧洛斯基的主要
著作是《论东方教会的神秘神学》和《艾克哈特研究》。前者阐述自东方希
腊教父的神秘论传统,后者论述这一传统在西方基督教神学中的表达。这样,
神秘论的基本概貌就呈现出来。"(《东正教神学导论》,Google Books,页6)
"弗‧洛斯基最重要的著作实为《论东方教会的神秘神学》和《东正教神学导
论》,前者主要阐述源于托名狄奥尼修斯和希腊教父的神秘论思想传统,大量
引述 Gregory Nazianzen, Gregory of Nyssa, Gregory Palamas,
John Damascene, St.Basil, Dionysius ofAlexandria,
Evagrius,Macarius of Egypt, Seraphim of Sarov, Philaret of Moscow 和
St.Maximus 的言论,后者则以这些东方神秘论者为基石,旁衍发皇教义学的
主要论题。另有关于末世论的演讲文集..."
(《东正教神学导论》,Google Books,页5)
故东方教会的神秘论,也就是生命派的根源,是托名狄奥尼修斯以降的
否性神学(apophatic)传统;西方教会则是Meister Eckhart对此的承继。
西方教会在Meister Eckhart之后所影响的新教重洗派或平民运动传统,
事实上一直都在传达这个生命派的观点,
虽然重洗派一度被路德宗、改革宗、天主教、各国政府所镇压、取缔,
但新教信仰的活力一直都在此重洗派/生命派的传统中被传递著。
包括清教徒、敬虔派、弟兄会、浪漫主义神学,以及循道宗、
复兴运动及其之后发展的五旬节运动等等。
生命派一直不是基督宗教官方的主流,但一代一代地在平信徒复兴运动中,
起著核心的作用。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-08-22 17:19:00
“神学的品质是实践性的,而非理论性的”,请问这句话时是实践性?还是理论性?或者是?
作者: eno4022 (eno)   2016-08-22 17:27:00
小确性
作者: df31 (DF-31)   2016-08-22 19:17:00
实在看不出来[后自由主义\]神学和[无法被定义]的生命有啥关系.
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2016-08-22 19:41:00
后自由神学某种角度来说,就是一种“多维度”或“多工”的神学思维模式。
作者: df31 (DF-31)   2016-08-22 19:45:00
呵呵,别那么[绕].就说,后自由主义跟[一贯道]差不多,这样浅显易懂.
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2016-08-22 19:48:00
嗯嗯 这算不算贬低后自由神学、违反板规5.2呢?后自由神学是一个很大的学派与思潮,df一竿子打翻,是要搞族群对立?若“一贯道”代表“包容主义”,应该是梵二的天主教跟df的“教父传统皆我大召会神学注脚”,比较符合吧:p后自由的社群主义其实包含了巴特的“不包容”或“排他论”在里面,看我批判廉价福音跟反生命派多用力就知道了。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-08-22 20:04:00
什么可以包在后自由神学里?凭借的是神学家个人判准,看神学家批我们批的多用力就知道了。当然这点身为继承历史历代正统神学信仰的我们也是,我们在同一位圣灵里持守正统信仰,我们靠着圣灵辨认出这就是正统信仰,所以我们是正统,而神学家大概不敢说自己是正统吧?“生命经验”…,不知道反对自然神学的神学家(这点值得赞赏),反不反对仕莱马赫的“直观感受(weltanschauung)”?这个直观感受说白点就是“自我感觉良好”,不知道神学家反不反对这个“直观感受”呢?
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2016-08-22 21:21:00
ㄟ,weltanschauung是世界观的意思阿,你是不是弄错字了?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-08-22 21:33:00
仕莱马赫的weltanschauung,虽然常被翻译成世界观,但对于他个人而言这指的是一种人内心直观的宗教感,任何生命经历都是一种宗教经验,是人的自我感觉良好,自我成为衡量真理的准绳。是把上帝给杀了,又莫名地往内挖掘一位不知名的“上帝”。
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2016-08-22 21:37:00
他是把敬虔派的信仰给神学化了,不过也可能在神学化的过程反而把原来的敬虔派信仰给歪曲掉了...
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-08-22 21:40:00
所以你到底反不反对这种“直观感受”咧?
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2016-08-22 21:40:00
不过你的评论看起来很不可靠,我查查资料再说你要不要先讲一下目的/设计论证跟你想法的异同?还是你的评论的根据为?提供一下网址或书名?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-08-22 21:59:00
我讲的对不对,这很难找吗?goo.gl/JXpQIK,请自行搜寻 schleiermacher 即可。
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2016-08-22 22:04:00
这篇文章我找不到“直观经验”耶...我关键字有用错吗?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-08-22 22:06:00
哇靠,现在搞“要相同用词”这招了喔。你看完来个有利于自己的诠释就算了,用这招太花拳绣腿了吧
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2016-08-22 22:09:00
不是啦,我没找到你讲的东西,麻烦再给更精确的关键字你讲的“直观经验”是在这篇文章讲的吗?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-08-22 22:11:00
那是我自己的用词讲述这个概念,该不会这篇没有这个用词就通通拿去做鸡精了?
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2016-08-22 22:14:00
36页我没法一次看完,我找了半天也没找到邢老师讲到跟你的评论相关的东西,你直接讲第几页不就好了?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-08-22 22:18:00
p31-32所以神学家追随巴特跟赵紫辰一样批仕莱马赫吗?
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2016-08-22 23:22:00
我对士来马赫认识不深,虽然有听过几个演讲跟论文发表,不过真的认识不深....;如果要说一般的自由神学或浪漫主义神学,我当然是接受巴特/赵紫辰他们的批判的,只是若要说士来马赫真的这么“浅薄”,恐怕也很难这么说...士来马赫对于宗教学跟解经学的贡献是很大的,也不只...他在人文学、神学上面贡献跟影响太多、太大了...批评是存在,不过我想需要更多的文本根据再来谈..不过他们浪漫主义神学,应该都有一点泛神论的倾向;但这其实跟圣灵论在思想层面的复兴有关系...
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-08-22 23:41:00
是的,坏掉的钟一天准两次。
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2016-08-22 23:44:00
所有从阅读中获得的思想,老实说就是自己要负责的思想,不用太快狐假虎威,也不用出事的时候怪它文本就是一个平台,让人去聆听,并且厘清与发展自己的想法....明天要早起,先哈拉至此...告退了,大家晚安~

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