→ theologe: Cox：信仰vs信念。你们是在搞信念，我是在
谈信仰。 08/04 09:09
→ theologe: 我不反信条，但我反对把信条拿去反生命、搞邪情私欲。 08/04 09:51
→ theologe: 按Cox，传统应该是传承信仰、生命，而不是反生命的教条 08/04 10:01
推 unix2007: 请问是William Cox 还是 Harvey Cox 呢 08/04 11:23
请记得
我反的是Harvey Cox
而不是theologe大
想知道 Harvey Cox 到底问题出在哪里
可以看看下面这篇文章
https://is.gd/Sfg1bU
如果theologe大承认唯有透过耶稣才能到天父面前
那么他支持的应该是William Cox
如果theologe大不承认唯有透过耶稣才能到天父面前
那么他支持的应该是Harvey Cox
请问theologe大您支持的是哪一个Cox呢
是福音派的
还是跟异教同感一灵的Cox呢
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-08-04 17:24:00Harvey Cox。跟之前彭国玮一样，你又要用google就评论一个人的思想了吗？“信仰的未来”很便宜，请买一本来读再评论吧。
我有他的另一本书 等下回到家拍给你看耶稣在哈佛的26堂课 应该是这书名他连耶稣复活都不承认了这样还算是个基督徒吗
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-08-04 17:57:00“如果我们爱上帝，即使我们认为祂不存在，祂仍会使自己的存在得到彰显。”他引用薇依的这句话...多少可以说明paradox对他信仰的意义。他有说信仰就应该是单纯的跟随基督（他年轻时的信仰），但无论如何，不以人废言，他在“信仰的未来”中强调的“信仰VS信念”的论述，我认为是很清楚、有启发，并且可讨论的。
http://goo.gl/xSglnR 博客来有第一章前半的试读。
作者:
df31 (DF-31)
2016-08-04 18:29:00不过当注意,神学家的耶稣从未成为肉身过,信也白信.:)
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-08-04 18:32:00df散布恨意的动作很快阿...你好好去跟摩尔门对话吧我也很期待df跟摩尔门可以有一些火花出来，毕竟我不太有跟他们对话的能力。期待你们的讨论。
作者:
df31 (DF-31)
2016-08-04 18:35:00呵呵,你的基督是不是一个不是被造的被造的人?哈!@U 你别把异端算成正统喔!那可不是'基要派'的做法!:PP
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-08-04 18:36:00df的问题我越看越清楚了，不过你好好跟摩尔门对话，我先不拆你的台。
作者:
df31 (DF-31)
2016-08-04 18:40:00@U 我相信的基督是一个真正被造的人.正如同贵格利说的:祂没批上的,就未曾被医治.我的基督是被造的人,跟我一模一样,使得我完全得到医治.你的基督不是人,跟你不一样(或许他是'试管婴儿'也未可知?),跟你不一样,你怎么得到医治得?赶快想想吧!区区不才还等著看你怎么发明[新神学]呢!
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-08-04 18:46:00u还会再贴下一页吧？该书绝版了...
作者:
df31 (DF-31)
2016-08-04 18:48:00@U 买那种书浪费钱!只要神学家就好了!:PP对区利罗而言，救恩就是有分于神圣的生命。只有那“从父的素质照耀出来的一位”（In Jo. 1. 9. 91d），并且不是“藉著效法”，而是“在实际上”是子的一位才能够成就救恩。--摘录自《希腊教父传统中的神化教义》，橄榄华宣。~~~神学家啊！你的基督“在实际上”是子吗？还是他是石头里面蹦出来的孙悟空？
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-08-04 20:51:00看完了～他不是否认复活，是偏向不可知论吧，还有就是亚伯拉德的“感化说”救赎论吧。若回到他“信仰的未来”里面区分的“信仰vs信念”其实更清楚：能不能证明是信念问题，他作为严谨的历史学家，必须说无法证真也无法证否，但就一个信仰者，他会说他是一个因着信仰＝passion＝生命的感召而跟随基督者。就我而言，我没有那么否定信念的意义（其实他也没有完全否定--只要信念产生信仰的作用的话），而信念是从我的传统或者各种读经、读人、团契生活等等的经历中产生的，因为这些，主耶稣复活对我而言是理所当然的“信念”，能不能证明都不影响这个信念；或者说，我认为这个信念绝对是与我们的信仰力量相连结的，故成为我的信念之一。
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-08-04 21:15:00他不是说“相信复活”是误导，是“相信”这个概念是误导还是回到credo的原意：“把心交出”吧是不是会所还是哪派会喜欢用“信入”，大概是同样的意思客观的信念（相信）vs主观投入的信仰“耶稣复活”不是一件应该拿来“客观”研讨、对待的事情我想这才是他要表达的意思。
即起你的说法都是对的但但Cox已经是自由派大将该派往往不承认耶稣的复活你是承认的那为什么 你偏偏选择倾向他们的神学价值取向呢
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-08-04 21:29:00我不喜欢谈立场，我认为还是就事论事谈概念、谈议题同一派别里面对不同的议题都会有不同的看法，例如改革宗里面有理性派的，但也有感性派的，例如Jonathan Edwards谈立场、谈派别，除非是要借重该派的重要主张，否则单纯拿来分门别派、党同伐异，符合信仰的体统吗？就连非基督徒的有价值意见我们都会参考了，“只问立场”有意义吗？
我不是这个意思我的意思是 你明知道我们所说的是传统的说法为什么你要故意去推翻却反而站在宣讲没有身体复活的人那方呢我们并没有要把你推向那个阵营但你选择了跟宣讲没有肉体复活的人站在同一阵线你的理由是什么呢
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-08-04 21:38:00我不认为批判廉价福音是推翻传统；至于spxx，我也不是他所有观点都赞同，但我不接受批评他们时，某些“操弄情绪”的手段，正如df对付op或之前对付我及其他人的手段。手段不正确，我不认为在基督信仰的论域中可以站得住脚，
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-08-04 21:41:00即便其观点部分正确--说实在我好像没有什么直接批判df观
但难道你看不出 老鱼说的是2000年来传承自教父的道理吗
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-08-04 21:42:00点的地方。他把教父讲成“枯干”、“独断论”，我是很不爽的。基要主义根本上是与生命派相对立冲突的，df用基要派的语言去捍卫生命派，说实在是造成他自己的严重内在矛盾。
如果我们希望版上有一位懂得2000年来各种神学理论的人有老鱼的加入 不是一件值得开心的事吗这对一个本质是学术看板的基督信仰版 不是很棒的事吗
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-08-04 21:48:00google、wiki不就有2000年的资料了吗XD不过老鱼如果论述正常一点，我没有对他任何批评的地方论述方式
作者:
df31 (DF-31)
2016-08-04 21:49:00基要主义是反[自由主义神学]的主力吧?神学家又在刻意装傻了!
加入我们吧 我们需要你的神学天赋神给你5000两 不要白费了
作者:
df31 (DF-31)
2016-08-04 21:50:00区区论述[不正常]的地方在于:无情的揭发神学家自由主义神学
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-08-04 21:51:00基要主义反自由主义，也反生命派，也反灵恩派...
作者:
df31 (DF-31)
2016-08-04 21:51:00和基督一性论异端的真面目,让神学家颜面无存...仅此而已.
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-08-04 21:52:00还好啦，df你喜欢精神胜利法，我不会打扰你的兴致。
作者:
df31 (DF-31)
2016-08-04 21:53:00呵呵,地方召会正是融合了基要派神学和奥秘派灵修传统.
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-08-04 21:53:00不要随便口出秽言，又被水桶、让基督信仰蒙羞即可。
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-08-04 21:55:00一般人本来就是各种矛盾立场在自己里面而不自知的，除非有受过思想训练。
作者:
df31 (DF-31)
2016-08-04 21:56:00@U 你看,跟他讲话纯粹是浪费时间.
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-08-04 21:56:00但df你把独断论这面太过放大，以致于旁人根本看不出你有
作者:
df31 (DF-31)
2016-08-04 21:58:00@U 他要是不火上加油,趁火打劫,就已经哈利路亚喽!:)
作者:
pinjose (jose)
2016-08-04 21:58:00agree unix, the何不跟老鱼一同发扬基督，横扫异端
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-08-04 21:59:00请老鱼专心跟摩尔门对话吧，我也很希望借由你跟他的对话能够对你有所改观。
作者:
df31 (DF-31)
2016-08-04 22:00:00反正,神学家的[异端基督论]是铁板钉钉的事实.赖也赖不掉..哈
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-08-04 22:01:00不过我不希望df用邪情私欲那套对待摩尔门，希望看到真实的理解，以及打到点的批判。
作者:
df31 (DF-31)
2016-08-04 22:02:00没办法.光照在黑暗里........你总不能让光被黑暗吞吃了 :))不过,你可以看见,责任不在我
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-08-04 22:03:00df真正的敌人是他自己。
theo大 你就好好准备吧 代表后福音神学 迎战教父传统如果你们都发挥全力 会是本版目前为止最深度的讨论也是这个时代最受欢迎的神学交锋主题
作者:
df31 (DF-31)
2016-08-04 22:06:00呵呵,这叫:吃了秤砣铁了心....没救的.不过,神学家会继续回避基督论的问题,然后继续呼天哈地的哭闹.
他已经承认他的是后福音派了 所以违反传统是必然的了
作者:
df31 (DF-31)
2016-08-04 22:08:00他也只能这样蒙混,正面交锋?他有能力的话,早就做了我.不会在这里整天放嘴炮了...... :))
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-08-04 22:15:00我什么时候变成后福音派了？XD 标签满天飞...
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-08-04 22:16:00有能力的人，为什么“做了别人”？df还是活在一个奇怪的世界里....我是说“后自由”。
你也先别急 先让老鱼扫荡异端邪说你是后自由但不是自由派 是福音派 这样的归类也太奇怪
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-08-04 22:18:00扫荡？老实说我认为正面负面发展都可能...
作者:
df31 (DF-31)
2016-08-04 22:18:00@N 这就是你的不对了!人家明明是[不承认自己是自由主义神学
目前版上缺乏有能力对战摩门教的人 先让老鱼热身一下
作者:
df31 (DF-31)
2016-08-04 22:19:00的自由主义神学].万教归一!圣俗不分!..你怎么可以忘记呢?
不承认自由主义神学的自由主义神学家 也太幽默~~~
作者:
df31 (DF-31)
2016-08-04 22:22:00基督拥有[不是被造的被造的人性]....这叫[交叉平行解构]!哈
不是被造的被造的人性 为了反李常受 真有人发明这说法一边说基督的人性是真的人性 一边又说李常受是异端可是他明明就承认基督的人性是真正的人性...
作者:
df31 (DF-31)
2016-08-04 22:27:00所以,这个宇宙也必然存在一种不是自由主义神学的......:P
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-08-04 22:29:00以上就是嘴砲无误XD
作者:
Damaris (Damaris)
2016-08-05 12:59:00哲学家的上帝不是圣经中的上帝。给u：这个网站无法提供安全连线
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-08-05 14:56:00xp的话，chrome很多网页都不能上，要改用火狐等浏览器。