楼主:
angke (angke)
2016-05-09 19:31:03耶稣是受施洗约翰的洗,可知耶稣应该是施洗约翰的徒弟。
福音书编著者为了淡化这件事,加了施洗约翰表示耶稣大过于他的那些言论。
这些内容显然是福音书编著者自己添加的,因为在施洗约翰去世一段时间后都还有施洗约翰的信徒存在。
例如使徒行传19:1~3就有提到。
使徒行传这故事显然目的是为了争取施洗约翰的信徒成为保罗信徒,
但这说明了直到保罗当时还有施洗约翰的信徒存在。
请想想看,假如如福音书宣称的,施洗约翰到处向他的信徒说耶稣大过于他,那么应该早在施洗约翰还在世时就不会有施洗约翰的信徒,包括施洗约翰在内应该全都成了耶稣的门徒,但事实不是如此。
可知施洗约翰并没有向他的信徒说耶稣大过于他。
相反的,耶稣表示施洗约翰大过于他。
马 太 福 音
10:24 学生不能高过先生、仆人不能高过主人.
而耶稣是施洗约翰的学生。
还有这段
马 太 福 音
11:9 你们出去、究竟是为什么、是要看先知么.我告诉你们、是的、他比先知大多了.
11:10 经上记着说、‘我要差遣我的使者在你前面、预备道路。’所说的就是这个人。
11:11 我实在告诉你们、凡妇人所生的、没有一个兴起来大过施洗约翰的.然而天国里最小的、比他还大。
在这段耶稣表示"凡妇人所生的、没有一个兴起来大过施洗约翰的"。而耶稣也是妇人所生的。
后面那句"然而天国里最小的、比他还大。"
是在外邦人版本的马太福音加上去的,希伯来文本的马太福音没有这段。
后面这段加上去的内容非常的突兀奇怪,与前面耶稣对施洗约翰的推崇起了矛盾。
耶稣所说的被翻译成天国的,原意是末日后大卫王国在地上的复兴。
马 可 福 音
11:10 那将要来的我祖大卫之国、是应当称颂的.高高在上和散那。
没有道理在复兴后的大卫王国中,耶稣推崇说比先知大多了的施洗约翰却会比所有人都小。
因此没有后面这段内容的希伯来文本马太福音才是正确的原文内容。
纵使外邦人版本的马太福音加上后面这段想贬低施洗约翰的地位,
也还是没有能解决耶稣推崇"凡妇人所生的没有一个兴起来大过施洗约翰"。
因为当时天国也就是大卫王国还没有复兴,而耶稣是妇人所生的,所以在大卫王国还没有复兴前,施洗约翰就是大过于耶稣的。
耶稣推崇施洗约翰大过于他,因为施洗约翰是耶稣的老师,"学生不能高过先生"。
耶稣的施洗仪式显然是从施洗约翰那边学来的,耶稣所传的讯息也是延续自施洗约翰所传的讯息。
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-05-09 19:32:00统统照抄Tabor...
楼主:
angke (angke)
2016-05-09 19:33:00如果你没有心要讨论,就不要来闹了,谢谢你后来给我的回复只为了批评对方,无心就对方谈的讨论对事不对人学不会?
作者:
eno4022 (eno)
2016-05-09 20:23:00忽然间这里又变成不是保罗教的阴谋了,哈等等别人拿其他经文打你脸,那些经文大概又会变成保罗教徒自己乱改的,我说得对吧?一个先有结论再找经文佐证的人,然后被打脸还不承认的人是很难被人瞧得起的
作者:
mapuff (酒窝)
2016-05-09 21:49:00我只是很好奇,如果福音书作者真的要窜改,干嘛不改彻底一点,或改成施洗约翰受耶稣的洗?另外,若如你所说,那么当施洗约翰未死之时,为何彼得那些人又去跟随耶稣?难道不知道跟随老师比较厉害吗?还有,你去哪看的希伯来文版本的马太福音?
作者:
damonwhk (Damon)
2016-05-09 22:05:00你真的很莫名奇妙。要讨论,请先说新约关于施洗约翰的记载,你信什么,不信什么?并说明你相信的依据,更说明你不信的证据。否则我们引新约,你又说那记载有误怎么讨论下去?关于施洗约翰和耶稣的关系,新约已经有记载,没有你提的问题。会有问题,只是因为你不相信而已。
作者:
eno4022 (eno)
2016-05-09 22:46:00如果圣经真的像他说的是保罗精心策划的窜改阴谋你觉得他会留下不利于自己的破绽吗?用用脑子吧
作者:
LaurenceS (Laurence of Formosa)
2016-05-09 23:00:00马太福音的原文版是雅蓝文,ACOE和OSOA各有一套最初版
作者:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2016-05-10 00:20:00就不能是仅仅是被小耶的珈哩芝麻吸引 一定是仰慕他老师喔
作者:
mapuff (酒窝)
2016-05-10 03:36:00所以看来看去,都只是 a大的脑补…而且,受洗和师徒制有关系吗?这脑补的也太严重帮你补一下马可一章7至8节,你一定也说这是窜改XD还有使徒行传19章,那些受约翰洗的人,后来又奉主耶稣的名受洗,这跟你说的不符呀!所以你引用的这段被窜改囉!
作者:
MAGESATA (马上就会倒)
2016-05-10 07:35:00请问你是在哪个教会?我是问原po
作者:
damonwhk (Damon)
2016-05-10 09:17:00成约应是全部被批判。换言之,是认为成约“全部”无价值与你部分引新约,又部分割舍新约完全不同。不要乱比拟换言之,你要麻就全部不相信新约记载,要就全部接受刻意拾取一段经文,然后再曲意解释,这不是论辩,而是诡辩。
作者:
neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)
2016-05-10 09:25:00耶,我写的那篇你都没回
作者:
damonwhk (Damon)
2016-05-10 11:28:00还有,郑明忻至少没有否认新约,所以我们还可以用新约指出他的错误。但你不同,一方面否认新约,一方面又引新约,信、不信、对、不对都你在说,这样怎么讨论?
作者:
mapuff (酒窝)
2016-05-10 21:15:00应该是 a大没仔细想过吧!脑补这么牵强不能当证据喔!如果真要窜改,福音书作者把那些不太重要的约翰追随者改掉,也不会有后人发现呀!所以按照 a大逻辑,可以证明福音书没有被窜改!