基督教徒不信耶稣这两段话为何宣称信耶稣?

楼主: angke (angke)   2016-02-19 23:38:25
在这篇回复一下两位板主给我的回复。
很多基督教徒搞错了一点,信耶稣并不是将耶稣当作像是中国民间信仰的神祉那样膜拜,那只是将耶稣偶像化了,
很多教会也的确弄了艺术家想像出来的耶稣像还是画给信徒膜拜,还有一些宣称与耶稣有关的物品都成了信徒膜拜的圣物,什么圣包皮、圣裹尸布、圣矛、圣十字架云云,进而延伸连耶稣的母亲画像也开始被膜拜。
真正的信耶稣应该是要确实的相信神的仆人耶稣的教导,并不是膜拜耶稣以及与其相关的周遭物品好吗,耶稣的弟弟与门徒与耶稣相处时都没有在膜拜他。
底下两段话是被多数教徒忽视不理会的。
保罗基督教徒若觉得底下两点指出你们不信耶稣的话并不是事实,欢迎提出反驳,真理越辩越明,而不是想禁止对教会立场不利的言论被提出来。

板主eno4022表示不该随便指控某某某就是"耶稣所警告的披着羊皮的狼"
我对此的回复是,在马太福音第七章中耶稣就是要人根据是否遵行神的诫命判断谁是不是披着羊皮的狼以免人们受其迷惑,怎么会不能说出来。
想想看,就是因大多数嘴巴上宣称信耶稣的教徒们缺乏道德勇气,或为了维护教会组织,又或为了保护自己在教会中的安乐生活,不敢说出来,而让这些教会领袖主张对犹太人与异己的逼迫可以延续这么久。
在现代不用怕被教会杀害,此板的教徒为了教会立场你就不敢指出这些教会领袖是披着羊皮的狼,你说你在那个时代会有道德勇气说出来以阻止人们受其所言迷惑而去迫害犹太人与异己吗?
且这些教会领袖是公众人物,他们建立的教会是目前许多教徒所跟随的,当然可以受到公评。
就像基督教徒不也是一直在指控摩门教的约瑟斯密如何如何,却不许他人批判这些基督教会的领袖,既然要当板主就该公正不能双重标准。
还有之前保罗基督教徒outra给我的回复因他不满耶稣的弟弟雅各要求保罗行洁净礼律法到圣殿献祭以表示遵守律法,他骂雅各"跟钉死耶稣的人一样"。
保罗教徒这种丑化雅各的言论又是不是对雅各作人身攻击了呢?
另一板主MarquisSADE表示,
"他所使用的方法是一般不相信这个宗教的人都能任意做出的推论,例如:“如果这世上有
神,那还会发生台南地震吗”这类方法差不多"
错了,板主这个例子完全不一样,板主引的这推论只是人自己的猜测而已,但我说"奥古斯丁等教会教父、马丁路德、加尔文是耶稣所警告的披着羊皮的狼,根本是不信神的。"
这是根据神的话语和神的仆人耶稣的话所得出的判断,是有经文根据的。
神的仆人耶稣怎么说的
马 太 福 音
7:15 你们要防备假先知.他们到你们这里来、外面披着羊皮、里面却是残暴的狼。
7:16 凭着他们的果子、就可以认出他们来。荆棘上岂能摘葡萄呢.蒺藜里岂能摘无花
果呢。
7:17 这样、凡好树都结好果子、惟独坏树结坏果子。
7:18 好树不能结坏果子、坏树不能结好果子。
7:19 凡不结好果子的树、就砍下来、丢在火里。
7:20 所以凭着他们的果子就可以认出他们来。
7:21 凡称呼我主阿、主阿的人、不能都进天国.
惟独遵行我天父旨意的人、才能进去。
7:22 当那日必有许多人对我说、主阿、主阿、我们不是奉你的名传道、
奉你的名赶鬼、奉你的名行许多异能么。
7:23 我就明明的告诉他们说、我从来不认识你们、你们这些作恶的人、离开我去吧。
耶稣为什么强调"惟独遵行我天父旨意"的人才是他的信徒,这其实是在重述希伯来圣经先知书中神的教导。
以西结书
37:24 我的仆人大卫、必作他们的王.众民必归一个牧人.他们必顺从我的典章、谨守遵
行我的律例。
37:25 他们必住在我赐给我仆人雅各的地上、就是你们列祖所住之地.他们和他们的子孙
、并子孙的子孙、都永远住在那里.我的仆人大卫、必作他们的王、直到永远。
37:26 并且我要与他们立平安的约、作为永约.我也要将他们安置在本地、使他们的人数
增多、又在他们中间设立我的圣所、直到永远。
37:27 我的居所必在他们中间.我要作他们的 神、他们要作我的子民。
37:28 我的圣所在以色列人中间、直到永远、外邦人就必知道我是叫以色列成为圣的耶和
华。
这段经文神的预言说的很清楚,在新约的时代神的子民的表现就是"必顺从我的典章、谨守遵
行我的律例"
而奥古斯丁等教会教父、马丁路德、加尔文这些教会领袖主张迫害犹太人以及与教会思想不合的异己。
没有遵守希伯来圣经中以及耶稣都有提到的爱人如己的诫命。
这里不去谈割礼、安息日、饮食那些神的选民犹太人必须遵守的律法,就是不可杀人、爱人如己这些耶稣也提到的诫命,这些教会领袖也不遵守,
不符合神的预言中提到神的子民会有的表现。
有教徒辩称耶稣这段话是在跟他当时的对手法利赛人说的,当然不是,法利赛人并没有奉耶稣的名传道,这段话是在警告那些宣称自己是耶稣信徒的人。
当那日是末日的时候,
所以在末日之前奉耶稣的名传道却作恶的都是耶稣警告的对象,而不是只跟耶稣当时的人说的而已。
以上说明,若你愿意相信耶和华神的话语和神的仆人耶稣的话,就可以分辨这些不遵守神的诫命的教会领袖是披着羊皮的狼。
神和神的仆人耶稣说的很清楚,只是因为教徒们将教会组织立场摆第一而拒绝相信神和耶稣说的话。
我举个例子,像国外有一些支持可以同性婚姻的牧师,你一定不会同意这些牧师是信神的,因为他们的主张违背神的诫命。
可为什么你却可以同意奥古斯丁等教会教父、马丁路德、加尔文这些主张迫害犹太人与杀害异己的人是信神的呢?
这两个例子是一样的,两者都是主张违背神的诫命,你会作出不同标准的判断是因为教会灌输给你的立场,让你觉得不能去质疑这些建立教会的重要领导人不是神的信徒,
是教会组织的传统使你无法公正的看待同样的状况,是人的传统使你废弃神的话语。
还有对于摩门教的约瑟斯密,因他不是天主教或新教的教会领袖,所以他一夫多妻的问题就被你们一直拿来批评。尽管希伯来圣经中容许一夫多妻的存在,你们还是要批评。
而对于天主教或新教的教会领袖违反神的诫命支持迫害犹太人与异己,你们却刻意忽视避而不作批判,这是为什么呢?
这样为了宗教立场不公正的态度并不是神所喜悦的,当人为了人的传统要维护某个教会组织的立场而失去追求公义的心,已经是背弃不信神了。
天主教徒和新教徒要搞清楚一点,信神并不是将神当作一个偶像的替代物那样子膜拜就好了。
请问你内心有将神喜悦的公义当一回事吗?是神的诫命重要还是教会组织这人的传统重要呢?
这问题请天主教徒和新教徒自己好好想想。

之所以可以认出奥古斯丁等教会教父、马丁路德、加尔文这些教会领袖不是神的信徒,
还有一点是因为他们跟世上的各国政权勾结在一起,并以各国政权的力量去迫害异己以维持教会的权势。
马 太 福 音
4:8 魔鬼又带他上了一座最高的山、将世上的万国、与万国的荣华、都指给他看、
4:9 对他说、你若俯伏拜我、我就把这一切都赐给你。
4:10 耶稣说、撒但退去吧。〔撒但就是抵挡的意思乃魔鬼的别名〕因为经上记着说、‘当拜主你的 神、单要事奉他。’
马太福音的故事提到魔鬼是以世上的万国、与万国的荣华来引诱人们背弃神而向魔鬼下拜。
基督教会这些教会领袖一千多年来为了获得庞大势力获得万国的荣华,
与各国政权勾结在一起而背弃神的诫命逼迫犹太人以及杀害异己,这样的行径可以说就是向魔鬼下拜了。
在希伯来圣经中,末日之前的世上列国是不属于神的。
以福音书这段经文看来,末日之前列国背后的权势就是魔鬼。
根据这段经文就可以认出这些与各国政权勾结作恶的教会领袖是耶稣所警告的披着羊皮的狼,是已经被魔鬼引诱而堕落了。
再看看宗教战争,信奉保罗基督教的列国彼此也互相战争相残。
由于这些教会领袖与各国政治力量结合在一起,造成信徒们受其迷惑以为服从各国政权作出这些违反神的诫命的杀人恶行是可以的。
这些打着神与神的仆人耶稣之名作恶的教会领袖比单单不信神的无神论者更会受到神的惩罚,因为他们不只是不信,他们还利用神的名去迷惑人们作恶。
以上两点,若不愿相信这两段耶稣的话,就不该冒称自己信耶稣。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-02-19 23:41:00
每次都借题发挥,然后讲的都是一样的...到底守律法要到什么程度才算信耶稣?你还没回我(敲碗)可否回复一下我这篇(#1MjWUmZW)推文中的问题?
楼主: angke (angke)   2016-02-20 00:08:00
你这么快留言可知根本没有看内容,请看完再留言好吗你问的问题我早就回了,如果不小心违反诫命可以向神忏悔并改正行为,神是仁慈的只要诚心悔改可得到原谅。但这篇所谈的那些主张迫害犹太人以及逼迫异己的教会领袖并非不小心违背神的诫命,而且也没有悔改。这样主张违背神的诫命主张迫害杀害神学见解不同的你们为了维护教会立场还要说他们是神的信徒。那神给人的诫命等于是白讲了嘛耶稣说的很清楚,惟独遵行天父旨意的是他的信徒,你要为了维护那些教会领袖,那就说你信教会就好,不要说你信耶稣。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-02-20 00:51:00
做错事悔改就蒙原谅,那神的公义在哪?
楼主: angke (angke)   2016-02-20 01:38:00
所以你觉得目前这自称的基督教会认为这些违背神的诫命迫害杀害异己的教会领袖,没有悔改只因相信保罗那套以耶稣取代献祭的理论就被原谅,这样有比较公义吗?悔改可不是嘴巴说说就好了,是不是诚心悔改神知道。向神忏悔并悔改可以得到神的原谅,但并非神一定要原谅你,因为神要恩待谁就恩待谁;要怜悯谁就怜悯谁。你那种想着我要遵行诫命到什么程度才能进神的国,违反时要如何神才一定会原谅我,你这是一种在跟神谈条件的想法了。你能作的只有努力遵行神的诫命并在违反诫命时诚心忏悔并悔改。至于神要不要原谅你,那是神在决定的。从雅各要求保罗行洁净礼到圣殿献祭的事,可知与耶稣相处几十年的弟弟雅各并没有保罗那套理论。而且希伯来圣经很清楚预言末日时要重建圣殿并进行献祭的事,也证明了保罗那套是虚假的。目前没有圣殿这也不是犹太教无法处理的,因为在第一圣殿被巴比伦摧毁到第二圣殿重建,这之间有几十年的时间没有圣殿可以献祭,当时犹太人包括耶和华神的先知犯错时就是向神忏悔,你为了保罗教会的立场觉得这样不够那是你的问题,当时耶和华神的先知都没说什么,你以为你比神的先知更了解神吗?这自称的基督教会一千多年向人们宣称入教可得到以耶稣赎罪的特权,然而却不信耶稣的话说惟独遵行天父旨意的才是他的信徒,教会领袖违背神的诫命逼迫杀害异己,这根本不是在信耶稣,只是在利用耶稣获得世上的权势而已。
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-02-20 06:01:00
Angke, 你认为“爱人如己”要如何不以“因信称义”达你有没有有房贷的邻居? 你要不要爱人如己ㄧ下的帮他付房贷?Angle, 再讲一次:批评很简单挂著耶稣的完美可以批评任何人问题是你完全拿不出来更好的、可行的解释只有一直嘴啥基督徒没有像耶稣一样完美,根本是废话你不觉得很烦吗?要不要换个反串方式?
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2016-02-20 10:04:00
他很快乐啊
作者: eno4022 (eno)   2016-02-20 10:09:00
萨德允许他跳针,所以若觉得他烦别找我喔
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-02-20 12:28:00
不是“神不一定原谅你”而是神一定不原谅你,你就算在神面前把头磕到破了,你还是无法挽回上帝的愤怒,因为正好这种自我悔改、刑罚,恰好是神所所不喜悦的自以为义。
楼主: angke (angke)   2016-02-20 12:33:00
所以你就是反对耶和华神的先知了你重述保罗教会的立场没意义,要以希伯来圣经神的话来谈你是以教会的立场去否定神的话语,这就是神不喜悦的这是将保罗教会当作神崇拜,就是拜偶像了你们那套就是拿耶稣来作为教徒可以违背神的诫命杀人的借口你以为神的仆人耶稣会同意你吗?你指责说耶和华神的先知当时向神忏悔是自以为义,神一定不会原谅,你的希伯来圣经经文根据在哪?你是将自己当成神了
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-02-20 12:48:00
“指责当时先知”?你到底如何读我的推文的呀...从头到尾我只想问:人的悔改如何与神的公义如何理解?若人只要悔改、忏悔就被原谅,那神的公义如何彰显?
楼主: angke (angke)   2016-02-20 12:50:00
你的意思是说人犯错向神忏悔只是自以为义,但我跟你说了希伯来圣经中神的先知就是如此,你等于也是在指责他们了
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-02-20 12:51:00
你却又捧出旧约圣经来打人,而且还是乱打稻草人。
楼主: angke (angke)   2016-02-20 12:52:00
那请问你一千多年来保罗教会领袖拿耶稣当借口就可以违反诫
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-02-20 12:53:00
旧约的悔改献祭根本不是你讲的那样,先不提这个,请先回答我:人的悔改与神的公义如何彰显的问题好吗?
楼主: angke (angke)   2016-02-20 12:54:00
命杀人而没有悔改也没关系,这神的公义如何彰显?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-02-20 12:54:00
神要的是完全,这也是耶稣的话,那罪人如何被神原谅?
楼主: angke (angke)   2016-02-20 12:55:00
希伯来圣经中神的先知以向神忏悔来得到神的原谅,就表示这是可以的,你觉得不公义那是你的问题不是神的问题
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-02-20 12:56:00
所以悔改也是“守诫命”的一种囉?而且威力极其强大!守着“悔改”这个诫命犯了其他律法也有可能被神原谅?如果你认为不是这样,那请回答守律法与悔改如何理解。
楼主: angke (angke)   2016-02-20 13:32:00
悔改是重点,没有悔改献祭也没用,你问我的我都回你,我问你的却没回,我问一千多年来保罗教会领袖拿耶稣当借口就可以违反诫命杀人而没悔改也没关系,这神的公义如何彰显?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-02-20 13:33:00
所以只要悔改什么罪都一笔勾销?你的意思是这样?管你要批判那个领袖,因信称义必定会结出悔改的果子。
楼主: angke (angke)   2016-02-20 13:35:00
请你先回答我问你的问题好吗因此可知那些建立教会的新教领袖不是耶稣的信徒,同意吗
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-02-20 13:37:00
而你的悔改是以人作为出发点像上帝要救恩的,
楼主: angke (angke)   2016-02-20 13:37:00
而你今天跟随的就是这些披着羊皮的狼建立的教会
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-02-20 13:38:00
我想他们也不想做你定义的耶稣的信徒吧。另外,你称的悔改没有公义没有十字架没有刑罚,只有一位好好上帝随时可能原谅悔改的人,带他们进天国。
楼主: angke (angke)   2016-02-20 13:40:00
你自己说因信称义必定会结出悔改的果子,怎么又改口说那些
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-02-20 13:41:00
讲到最后你这种律法主义跟反律法主义就是双胞胎兄弟。
楼主: angke (angke)   2016-02-20 13:42:00
教会领袖只是非我定义的耶稣的信徒,表示你还是赞同这些杀害异己的教会领袖依是你认知中的耶稣信徒,这是自相矛盾了
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-02-20 13:46:00
既然是在讲悔改,那就是犯了罪之后才需要悔改,你怎么知道谁谁谁没在神面前悔改?进而断定他们不是耶稣的信徒?唯有上帝鉴察人心,你是否逾越了神所能的范围呢?最后,我能否下个结论:“你这种律法主义带出来的悔改, 是无刑罚、无公义、更不可能有十字架, 且是充满人自我为义的, 幻想着有一位好好上帝随时准备原谅这样悔改的人。”?
楼主: angke (angke)   2016-02-20 13:51:00
马太福音第七章耶稣就是要人分辨是不是披着羊皮的狼这些教会领袖主张要人们违反神的诫命逼迫杀害异己你又在批评希伯来圣经神的先知是自我为义了,回很多次了希伯来圣经中神的先知以向神忏悔来得到神的原谅,就表示这是可以的,你要无视此继续批评神的先知的作法是自我
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-02-20 13:56:00
反正这些杀害异己的人,
楼主: angke (angke)   2016-02-20 13:56:00
为义,那是你的问题不是神的问题
楼主: angke (angke)   2016-02-20 13:58:00
我是根据希伯来圣经先知的作法回你,所以你觉得神的先知的作法极其不公义,那是你的问题不是神的问题
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-02-20 13:59:00
公义且慈爱的因信称义你批的半死,然后却要这种不公义、以人为中心的悔改称义,不过这样也才会与你的律法主义立场是一致的,然后你这种律法主义翻个面就是反律法主义。这种极其不道德的悔改,你敢信?要不要重新换个默认诠释旧约呀?我想应该也是你的问题不是旧约或神的问题。
楼主: angke (angke)   2016-02-20 14:06:00
问题是这些杀害异己的教会领袖就连悔改也没有,悔改会有相应的行为表现,当时他们一直是主张逼迫异己的
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-02-20 14:08:00
angke大你到底如何知道人家没有悔改的....?我不是说我知道他们有悔改,我也不知道,但我知道上帝知道。内心的行动、在神面前哀伤痛悔,也是一种悔改的表现。而这种“内心的行动”其他人是不容易察觉到的。不过以你那种不公义的悔改而上天国,我还宁愿在地狱。
楼主: angke (angke)   2016-02-20 20:10:00
其实自以为义的正是保罗教徒,
作者: eno4022 (eno)   2016-02-20 21:24:00
真正觉得自己才是对的人,是不需要否定别人的这只是显得自己没自信罢了还是你们教义有说信徒必须每周完成讨伐保罗教徒的任务不然不能进神的国?摩门教有类似的作业绩概念你们也一样吗?要不然怎么整天来这里刷存在感?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com