我猜测的话，可能是从反腐败打开缺口会比较符合民心嘛。但问题是因为腐败的人太多了
，你怎么反法，而且过去不是没有反腐败，但是越反腐败越多......
亲爱的听众朋友您好，这里是希望之声国际广播电台的【凌锋时间】，我是主持人静汝。
据悉中共18大后的新任总书记习近平最近频频出现在多个场合中发表重要讲话，并高调发
出反腐败信号，引起了外界的关注。有海外分析人士指出，尽管新上任的习近平和他的搭
档李克勤在最近的讲话中不断强调反腐和改革，但如果不彻底抛弃中共这个腐朽的机器，
恐怕是难有作为。也有海外媒体发表分析人士文章认为，纵观中共历史就不难看出，中共
的反腐并不是真正反腐，而是利用反腐进行权力争夺。本台记者就此采访了著名时政评论
家凌锋先生。
下面就请听本台记者对凌锋先生的采访报道。
记者：凌先生，您好!(凌锋：你好!)中共18大后，新任总书记习近平在多个场合中发表重
要讲话。指出目前首要任务就是“严厉打击腐败”。但很多人对习近平的高调反腐并不看
好。您是怎么看的?
凌锋：因为每次的民调，民众意见最大的就是腐败嘛。所以他做为新的班子，他一定要这
方面做出回应。同样的他们也都表示要改革，是吧。但是问题是怎么改法，从什么地方打
开缺口。我猜测的话，可能是从反腐败打开缺口会比较符合民心嘛。所以我想这方面提出
来，也就比较迎合民意了。但问题是因为腐败的人太多了，你怎么反法，这是一个。第二
个问题是，过去不是没有反腐败，但是越反腐败越多，所以你抓几个人是一个问题，但是
我觉得最重要的事，是除了抓人以外，应该进行制度的改革。但从制度的改革来讲，以前
他们也有中纪委了，监查部了，反正是明堂也很多了，也讲什么舆论监督之类的，但是我
觉得都是一句空话。因为共产党自己监督自己，就很难监督了。所以我觉得要进行制度改
革的话，你最根本的，还得要搞三权分立，权力制衡。至少现在开始先党政分开，分开之
后再搞三权分立，而不能把它们看成什么“邪路”，我想这才是中国进步的正路。别的不
说，因为绝对权力只能绝对腐败嘛，你真的是搞司法独立，让这个司法能够监督腐败，除
此考虑舆论监督，这个舆论监督不是象现在这个只是一个网络上的监督。我觉得网络上的
监督，往往你在监督的时候，但是中宣部就往往就用防火墙你给堵住了，这个是假的舆论
监督嘛。
别的不说，比如温家宝家族怎么样，习近平家族怎么样，不管它真假，你让他讲出来嘛，
然后你让温家宝跟习近平来解释嘛，是不是。而不是用中宣部的名义把这些东西全部都阻
挡掉。那你都监督什么，你只能监督那个带手表的贪官污吏。真正那些大的你就没有办法
，就很难监督了，那个不解决问题。因为真正大的要贪污的话，不可能下面的人不贪污嘛
。所以想这个问题，舆论监督不是空谈的。真的要有制度改革嘛，就是真的让民众有言论
自由，而不是用那个网络，随时被封杀。所以我觉得关键还在制度改革了。
记者：有一些海外媒体发表评论文章，对王岐山担任中共中纪委书记感到意外。但也有人
认为是为了配合习近平的反腐。
凌锋：本来中纪委书记已经是两个人选嘛，如果汪洋进去的话，可能汪洋当中纪委书记。
如果王岐山进去就是王岐山当。因为汪洋在广东也搞反腐。王岐山他们说他是太子党，其
实他跟他太太听说早就分手了。他的父亲其实是国民党的军官。
而且他这个人有点个性，他不像李克强、习近平都比较低调，他也蛮喜欢讲话的，而且有
些讲话也蛮得罪人的。更重要的是我觉得因为他过去有相当多时间管金融工作，包括处理
1998年的那个金融海啸。所以说他对金融工作还是蛮了解的。而且现在的贪污往往是使用
金融手段最多，因为是钱嘛，这个钱就离不开金融。这里面就是怎样耍一些手段。他因为
搞过这个，所以他也比较清楚，如果你在金融手段方面耍些什么手段，他会比较清楚。
第二个网络上面也曾经流传他对一些国企干部的讲话，好像批评他们的特权。所以，这个
问题就是表明即使他还没有做中纪委书记的时候，那时候他管金融工作的时候，也已经觉
察到这些问题。所以这个方面应该来讲就是，他做中纪委书记可能是对改革特别是反腐败
会有点积极作用。当然，有外国媒体说把王岐山放在中纪委是搞错位置这种说法，当然他
搞金融可能也很好，但是可能对现在新的班子来讲可能是现在反腐败比金融更加重要。因
为你再不反的话，可能就要亡党亡国了。而且不管是搞党内斗争，其实中纪委也是搞党内
斗争的一个重要手段。因为以前你看，不论是搞陈希同，搞那个陈良宇，其实里面都带有
很大的派系斗争。就希望这次王岐山上去真的是反腐败，而不是什么搞派系。哪个不听我
的话，我就借这个中纪委把他搞掉。
从王岐山过去经历来讲，有人说他是太子党，什么江泽民派系，我并不完全这样看。他其
实在八零年代，当时有一群青年改革派，什么青年激进学者，他就是经常跟他们在一起的
。他早期也是比较倾向改革。而从六‧四以后，一些改革派等于被打下去，但是，他经过
一段时间以后是朱镕基把他提拔上来。应该在那些中共官僚当中，他应该还是比较有改革
色彩的。不完全是江泽民派的。但问题是，在中共里面，江泽民得势的时候谁也不会去得
罪江泽民了。所以江泽民势力削弱了以后，那大家就看这个王岐山到底是哪一个派系，在
做什么，这个就比较清楚了。
记者：另有也海外媒体指，中共最高检近日高调约谈被薄熙来陷害的李庄，分析认为，习
近平的反腐可能从重庆黑打薄熙来案打开缺口。也就是说新的领导班子将会严惩薄熙来。
凌锋：我想可能会严惩，应该属于共青团派，也就是胡锦涛派系，跟习近平这个派系我想
都有这个要求。就是人家把习近平也划到江泽民派系，我觉得不是的，他应该属于地方派
。虽然是江提出来给他做总书记，但是我想，他绝对不会完全听江的话的。因为老实说，
他是正宗的太子党，江泽民还不一定正宗呢。太子党里面可能有左派右派，他属于比较中
间的。那么，假设没有发生薄熙来事件，薄熙来如果上去以后，他要进到政治局常委以后
，他下一步目标可能就要搞习近平。
其实在处理钓鱼台(岛)事件当中，薄熙来那一派跟毛派也是搞打砸抢挺厉害的，那么其实
也是给习近平难堪的。这等于说习近平的利益跟薄熙来的利益，虽然是太子党，但是已经
是没有什么共同点了。同样的，薄熙来跟共青团派也没有共同点。因为薄熙来根本就看不
起胡锦涛跟温家宝嘛。认为他们当时是暂时给他们看家的嘛，迟早要把这个权力给收回来
的。为这这样，这两派应该会比较合作对付薄熙来。也就是等于现在的习近平和李克强，
因为李克强是团派代表嘛，会比较好合作。不但是反腐败，不但是对付薄熙来，甚至对其
它方面我觉得应该也会合作的比较好吧。
记者：也有海外媒体发表分析人士文章认为，习近平的反腐难有实质性成果。因为中共现
在的状况是中共高官家属移民成风，已经将大量违法掠夺的财产转移到海外。
凌锋：现在一个是要公布财产跟公布你在外面的人数，但是始终这个问题很难落实。就是
说如果你的家里人都已经不在的话，这个官就不能重用。按照过去讲法属于你被内控了。
一般讲不能做正职，共产党有这样习惯的。对你不太放心不能做那个正书记。比如说，过
去有人去白区工作的，共产党内部有一个文件，就是白区工作的一般来讲不给他做正职。
因为他控制的这个党是毛泽东的红军嘛，所以在白区就不放心，觉得你过去跟国民党搞在
一起，担任什么东西，谁搞得清楚你怎么样。所以有文件，对这些人都不能重用。那现在
如果说家里人都不在，你随时可以走的话，如果把你当作内控我觉得也有必要，那说明你
对自己缺乏信心嘛。那随时一出事情你就溜跑了。
记者：就像您刚刚提到的，很多人都认为中共反腐不过是中共权力的再争夺。而且最近中
共很多地方官职空缺就说明了这一点。请问您是怎么看的?
凌锋：主要两个原因了。一个是党代会到两会期间，中间已经隔了好几个月了，那三个多
月，四个多月了。那党代会主要是解决党的职务问题，两会解决政府行政职务问题。所以
中间有一些空缺了。当然在解决党的职务的时候有些也已经考虑到了行政职务，比如现在
李克强现在先解决的是政治局常委，但实际上已经考虑到他下次两会他就是总理了。这是
比较大的了，有个差距，这种差距本身会有时造成一种空缺或矛盾的现象。比如最近魏凤
二炮司令给他颁奖，给他颁上将，有人说是违宪嘛，应该是国家军委主席，而习近平现在
是中央军委主席，不应该颁。但是中共就习惯了，反正中央军委主席以后就是国家军委主
席了，所以对他们来讲这个都是无所谓的。但是问题是严格按照宪法来讲这里面就有些问
题。同样的就是出现一些空缺，有些其实可能已经有人做了，就是还没有正式公布而已，
这是一种情况。
那第二种情况呢，这次18大，因为内部斗争非常激烈了，所以它这个人事的安排可能到最
后一分钟才决定也可能的。所以呢，它现在能够决定的，对外公布的就是党的职务，然后
因为临时从别的地方拉来的，但那个位置地方上的那个职务谁来接，可能还来不及去解决
这个问题，这种情况也有。但是一般来讲，比如说你是正书记调到中央来了，谁来接替你
还不知道的话，往往当然就是省长暂时接一接了，大概用这种方式来解决了。
就象俞正声从上海调到中央，不过这个问题是比较特别了，因为韩正现在接上海市委书记
嘛，但他本来是市长嘛，现在接上海市委书记。那正式谁来顶替他市长，要等到明年三月
来解决了。但实际上可能中共心目中已经有谁来担任市长了。或者是已经在执行职务了，
但是正式宣布要到明年可能三月前后，就是正式的国家行政职务任命过才能决定。
但是不管怎么样，今年的情况是内部斗争比较诡谲了，所以我想有一些地方的职务到现在
还是空的，还没决定。因为这个决定也不是容易的，还要经过内部的这种讨价还价，但是
呢，18大以后决定要比18大以前决定可能要好一些。因为18大以前要决定这个职务的话，
那个派系也是满多的啊，那时江泽民还在北京，什么李长春，贾庆林，周永康那时候都还
在啊，那时候都还有发言权的。要那个时候决定的话，可能比较难决定。如果现在来决定
的话，铁杆江泽民派系的人已经不在了，现在决定我想不需要通过他们。那就剩他们七个
了。
应该相对来讲，我想他们会比较听习近平的意见了，即便是江泽民派系的人。现在江泽民
派系的人跟17届江泽民派系的人又不一样。贾庆林是江泽民的老部下了，周永康这个私有
帮的利益关系跟江泽民也很密切。但现在江泽民已经完全退下去了，包括军委办公室的职
务都撤下去了，人已经回到上海了，那个影响力就差好多。我想这些人也不会死抱住江泽
民去得罪习近平吧。胡锦涛现在也已经退了，那现在就是习近平的意见会比较容易贯彻，
如果他主张把这个位置应该给谁坐，我想反对的人不会象以前那样多了。
有些比如说，吉林孙政才调过去，有人可能说现在有空缺，现在可能就是省长兼代了。然
后这个问题在里面再慢慢的解决。我认为现在就是由习近平新的班子来决定了。当然组织
部长换了人了，原来是李源潮，比较有权力决定。现在换了个赵乐际。不过赵乐际应该是
比较接近胡锦涛跟习近平的了，所以应该就是受江泽民那边的影响我想是少多了，我想会
比较容易解决这些问题。总的来讲我想应该是怎么看的。
来源：希望之声