本篇文章转录自北京青年报
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觉得蛮具参考的,略有批判性质,不喜请先出门(出文章),文长
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《如懿传》你先看轻了观众，就别怪观众看轻你
2018年10月16日 星期二 北京青年报
◎薛静
随着如懿香消玉殒，《如懿传》这部长达87集的电视剧，及其自立项以来数年间的舆
论风波，终于可以告一段落。尽管立意“帝后夫妻的婚姻围城”，想从失败者的人生中挖
掘一出悲剧，但观众看待《如懿传》，显然更像皇帝看待炩妃：追剧也追了，热搜也看了
，但心里终究是瞧不起的。
雄心壮志，一开始就放错了皮囊
《甄嬛传》大热之后，吃尽IP红利的流潋紫显然还想更进一步，于是有了换汤不换药
的续作《如懿传》。因为此前与郑晓龙夫妇在《甄嬛传》编剧署名上有所不快，《如懿传
》影视化中，流潋紫不但要求作为唯一编剧，而且还担当监制，希望借由两部大剧，跃入
影视圈的资本潮。但也正因如此，缺少掣肘的流潋紫，将这个故事和她本人能力的软肋全
部暴露无遗。
中国古代后宫嫔妃的记录甚少，除了生卒年和起居注中的只言词组，其间的爱恨情仇
皆可由作家编剧脑补，只要能够自圆其说。但不幸的是，立志反写“还珠”的流潋紫，硬
要将故事塞进“甄嬛”的后续，结果就是从皇帝太后，到妃嫔侍女，身份和言行不符，言
行和情感不符，情感和结局不符，没有一位的人物逻辑是流畅贯通的。
富察皇后临终之际，帝后感情已然有瑕，皇帝亲自求证皇后避孕镯子与谋害哲妃等事
，结果皇后死后，皇帝仍因两位皇子不够悲伤而重罚、因娶继后而对皇后心生愧疚。如果
说这种剧情还是前后不一，睁只眼闭只眼还能凑合去看，那么嘉贵妃做尽坏事、东窗事发
，皇帝一边给她的儿子封亲王、办喜事，一边暴怒之中将她废为庶人，等她一死，又变卦
追封为皇贵妃，真是一集之内都逻辑不通，为了把信马由缰的剧情在最后一刻塞进史实，
编剧竟然可以把人物写成这样喜怒无常近乎精神分裂的地步。
流潋紫的创作是抄袭拼接，还是致敬仿写，虽无法律定论，但公道自在人心。汇聚所
有宫斗小说的精彩段落，当然可以让作品看起来好像“集大成之作”，但如同好笑的段子
集锦并不是优秀的文学创作一样，缺少内在价值观的统领，表面宫斗梗的堆砌，只会让人
觉得两集一打胎、三集一夭折，为斗而斗，不知头绪。身兼“编剧”与“监制”的流潋紫
，搬运得不亦乐乎，只苦了观众得让自己的智商暂时下线。
编剧无人掣肘，既是剧作失控的原因，也是剧组失控的结果。万人空巷的《甄嬛传》
之后，闪闪发光的《如懿传》大IP，让能够加入其中的每一个人，都竭尽全力想展示自己
。导演汪俊想要延续他在《苍穹之昴》里世情小说般的烟火日常，于是在应该“一年三百
六十日，风刀霜剑严相逼”的宫斗剧里加入许多“白头宫女在，闲坐说玄宗”的镜头。服
装陈同勋想要“有历史依据，同时又有不俗的现代品位”，于是希望把清朝300年的服饰文
化浓缩在《如懿传》的60年里。美术韩忠想要“把这个故事放在整个历史进程中、放在全
球环境下看”，于是整个屏幕都满满当当地装上了各朝各地的摆件。
制作班底的每个人，都怀抱雄心壮志，希望借由长达87集的剧作展现自己的能力和感
悟，但是却忘了团队的协作与配合。最终制作出的是外面一层华服、里面分崩离析的作品
。还在挽救口碑颓势中，做出一副“没有配不上观众的剧作，只有配不上剧作的观众”的
姿态。观众不会放下结果只问初心，他们带着本能的不适，翻看剧组的豪言，于是字字句
句，皆成笑谈。这种嘲笑，是让业内人士痛心的，却也是无法反驳的。
一切皆性，但性关乎的却是权力
把人们想象为嗑著瓜子围观撕X的吃瓜群众，或者穷尽一生求一心人的痴男怨女，都
未免太看轻了这届观众。“宫斗剧”自一开始，就以“情场如职场”来论证自身的合法性
，人人都说自己想看的是办公室政治，其实这个口径比较委婉，更直接的剖白是，人们想
看的是政治。在通俗化的欲望满足中，人们期待得到的大众文化产品，是政治化的后宫，
而不是情感化的后宫。
如同王尔德的那句名言，“世界上所有事都关乎性，除了性本身，性关乎权力”。后
宫嫔妃围绕恩宠与侍寝的角力，本质上是在争夺生育权，因为生育带来的子嗣，意味着某
种权力的想象。在女性没有地位、没有身份，甚至没有姓名的封建王朝之中，她们可以借
由生育出储君，获得这一切。发现自己是“人下人”、继而决心成为“人上人”的冲动，
给原始的欲望赋予了后天的意义。生子立储，不只是富贵，也不只是尊荣，而是未来权力
即将带来的威严感和影响力，能够将她们“点石成人”。
不过遗憾的是，无论是纯妃傻乎乎让自己的孩子预习当太子，还是炩妃暗戳戳把写好
的传位诏书藏到密盒里，她们对皇帝之位、太后之尊多么“厉害、体面”的想象，实在没
有比土财主家能继承几仓余粮大多少，也让人好笑她们竟会为了这些铤而走险。前半部所
有妃嫔一窝蜂地争着生出一个贵子，后半部所有妃嫔想尽办法让自己的孩子成储君，但为
何如此，再无细表。她们相互下毒避孕、逐个流产打胎，勾心斗角的细节无一不明，而各
自的面目却又如此模糊。
悲剧变丧，是从只会剪发开始的
大家对《如懿传》怀抱极高的期待，不是想看《甄嬛传》的翻版，而是希望知道如何
表达“废后的一生”。中国观众偏爱喜乐团圆，但杰出的悲剧往往给人更加深刻的震撼，
豆瓣华语电影排行榜上，排名前三的是《霸王别姬》《大话西游》和《无间道》，足以说
明人们有着欣赏正剧与悲剧的能力。
但是悲剧想要撼动人心，至少应该满足一个基本要求，那就是“失败得深刻”。要么
是追求所有人都“不敢想”的东西，如夸父逐日，为人类的共同信仰与真理而牺牲；要么
是追求所有人都“不用想”的东西，如生命、尊严、自由，为个体攀援到基准线上而努力
。但是如懿追求的，是在皇宫之中寻求“一生一世一双人”的爱情——这就显得非常尴尬
。如懿既没有倒楣到缺衣少食但仍追求精神之恋，也没有富足到皇帝偏宠但却追求平等之
爱，她对爱情的追求，显不出特别的纯粹和必要。
更重要的是，如懿爱情的对象，让人每分每秒都怀疑她的眼光。开始，听如懿说西方
一夫一妻，就说“朕看你是傻了”；中间，如懿问到玫瑰珠花是否自己独有，表示玫瑰你
独有、其他妃嫔的珠花也各自不一样；最后，更是对着如懿，剖白自己迷恋容妃“情起中
年、情难自抑”，请如懿帮忙劝容妃从了——难怪连皇帝饰演者霍建华的太太林心如都说
，看到这里好想弃剧，在这样的对象身上寻找爱情，就是缘木求鱼。
好吧，就当是“情不知所起，一往而深”，看看一段感情如何幻灭也好。但是如懿渐
渐心灰意冷的过程，不是一步一步走向深渊，而是每个大坑都至少要跳两遍：同款劲敌两
个，失去孩子两次，连冷宫都是进两遍。失望也好，愤怒也罢，都是原地打转，如懿仿佛
在第5集皇帝丧期收了白蕊姬就已经死了，只不过等到第87集才终于把自己埋了。如懿的悲
剧，不是由不得已的善良推著进入泥潭，而是每次正义占据上风、与反派当面对质的关键
时刻，如懿却开始“全凭皇上裁决”。皇帝不好好裁决，如懿就愤而剪了自己的头发，这
个行动翻译成白话，就是吵架时说“全当老公死了”。
悲剧变成丧剧，就是从如懿只会剪自己头发开始的。我们不是要求所有八点档宫斗剧
都提出合情合理的反封建斗争指南，而是至少在对问题的剖析上，能够更加深刻和透彻一
点。我们欣赏《金枝欲孽》最后冲出宫墙、寻找自由的抗争，也欣赏《甄嬛传》结尾甄嬛
有了天下、失了自己的悲痛。但是如懿的剪发，更像一种回避深刻的自我放逐。她不是一
个合格的失败者，因为在放弃认输的那一刻后，她不能彻底放手不玩，记挂著为永琪报仇
，记挂著让炩妃认罪，剩下的就是等死。在生死输赢的巨大留白中，《如懿传》最终也没
能给我们创造出真正的坦然、豁达与平静。
人们为什么屡屡想要“弃剧”？因为看《如懿传》觉得憋屈。她在一个又一个可以刀
尖冲外的时刻，都是刀尖冲里的。而这种刀尖冲里的时候，既没有以身饲虎的慈悲超脱，
也没有身死明智的决绝壮烈，让历史中充满想象空间的削发情断，坍缩为文艺青年式的做
作。
一袭华丽的视觉外袍，诸多香艳的宫闱描写，绵长覆沓的伎俩阴谋，这些固然可以吸
引人们的眼球，让人们在茶余饭后磕上两集。但如同伏低做小、柔顺谄媚的炩妃，皇帝宠
则宠矣，但想到不识“白瓷瓶”与“甜白釉”，终究是个乡野出身的低贱女子，每到睡醒
的时候，侧头一看，心里仍旧是瞧不上的。《如懿传》表面上号称是帝后爱情，里子上说
的还是后宫肚皮，没有人性与权力迂回曲折的复杂表达，看到底还是个母凭子贵的土味婚
姻。《甄嬛传》会火，《延禧攻略》也会火，因为宫斗是它们的起点却不是终点。单纯的
宫斗正在式微，因为我们已经不再想要所谓“婚姻的胜利”了，甚至，在更新一代的年轻
人中，连所谓职场政治都不想理会了。生活并非不严酷，只是人们总要停下来，想一想来
路与去处，想想目标值不值得去追逐、想想困境能不能够去反抗，在这一点上，《如懿传
》比它的观众们，落后了。

好文推，加深了我不必开这部的决心。只是好奇为何这么没内涵且价值混乱的剧可以在版上引起洗版讨论？

大略看了看这文,还满文青酸的,真不懂花大把时间看剧,不早点去做更有意义的事,只能喟叹自己浪费时间,伤己智商

因为这部开播前就声势浩大了

这篇说那么多 重点其实只是说这不是观众想看的而已XD

用词蛮犀利，但批判编剧和剧情逻辑那边说的蛮好的啊！(帮补血先XD回一楼，因为很多人都是冲著周迅无论如何还是要看完的想法啊

确实一直绕在母凭子贵，一天到晚怀孕、流产、害人家流产，虽然有很多小细节别出心裁

看电影看剧的时间成本和心力都很大,懂得获得养分就是

我觉得他有写到关键，就像很多精彩的片段却不合逻辑的串在一起。仔细想想的确可能真的是"参考"了各家宫斗精华片段大成却没能力去重整成一个完整的故事

2F问得好,戏剧并不一定是只有大红或成功的才能看不是吗?

可是主轴故事弱了

看戏中吐嘈→不爽不要看弃剧后吐嘈→没看完凭什么吐看完后吐嘈→干嘛浪费时间

宫斗剧情令人无言-> 两集一打胎、三集一夭折，为斗而斗，不知头绪

w大你这么总归就太表面了,文里提到的逻辑及剧本是严重问题

又要来那句："不爽不要看，要看请称赞"了吗？XD

老实说,如懿是很不错的剧,但确实有大家说的情节缺点

不管认同他的定论与否，他不看完怎么有资格定论，又觉得内容哪里不对可以挑出来说啊，怎么变成质疑看戏者的心态立场，我觉得她写出这篇部分的确切中要害，撰文者也用心看了

说穿了，不就是对小说的内容不满？除了提到导演 服装，美术设计太贪心，塞了太多东西外，其它都是在批剧情。而导演，服装，美设部分见仁见智，反而也是很多人喜欢这些呈现出来的样子，我觉得是为批而批了

现代戏码较适合,宫斗真的就那些梗了.

觉得一部戏想不想看是取决你在戏中得到什么,动力及好奇心

因为就是会被宫斗吸引所以还是会看完，然后回过头来想，这是很多人肚皮的故事

我觉得t大你可以针对剧情讨论或是思辨，而不是检讨观

我说的是重点 你说的逻辑不通也是观众不想看的不是吗

之前有记者看了开头几集批评是包装的偶像剧，当时也有被说只看开头不准，现在有人看完批评，又变成干嘛浪费时间看

就像版上不是很多人因为如懿传得到了很多感想,但客观从各方

写的不错 但我觉得其实到皇后下线前这部剧都还有维持水准 之后就开始拉低水准了

像是人民的名义我看过就很好,或许那要看美剧.

这是一个如何在现实中走向破灭的感情的故事

面下去看这部戏的组成,观众的接受度以及喜好不是很好

我觉得服化道很用心，可是剧情难到不是戏剧最重要的吗？

因为那些硬件都是砸钱就有，包含演员都是。但剧本表面最不需要成本却是一出剧的灵魂，明显水准跟不上

若就宫斗男女婚姻围城故事,如懿看了够满意了.

一般看电视的观众比较不喜欢 过程又有不合逻辑的部分

如懿片段片段很好看，画面很美，演员表演很棒，但故事串起来就实在看不下去...

真的好的悲剧是能备受认同的，前提是，他真的好

两集一打胎、三集一夭折，为斗而斗，不知头绪。

就是先天不足 后天又失调吧

一直看大家觉得如懿不够好,其实我也很好奇有那些不错的

分开看很美 合起来像鬼

服化道其实有些不错，有些又很违和，布景用的不错，服化....有些时期良莠不齐，后期感觉好些

其实蛮想看对于剧情缺失的理性分析和讨论，不知道版上有没有厉害的大大可以抛砖引玉一下～

夭折这一点就是留恋子硬要符合历史而有的错失

剧情比重比较大，剧本够好，其他差点也就罢了

批编剧跟逻辑那儿有写到关键，力道狠强，蛮爽的，真的是不可忽视的硬伤！但看戏出发点不同，各有所得 各有体会，觉得如懿并没有看轻观众，还是一部认真用心的作品~

这部剧本真的很看不起观众智商啊...不用明确证据就能陷害，

被分开看很美 合起来像鬼那句逗笑了XDD

简单说就是七个字：流潋紫眼高手低

可是如懿传说他不是宫斗剧，虽然不知道剧方是不是要上星顾及广电这样说的

对剧情缺失的讨论到最后也只是吵起来吧

把延禧跟甄嬛并列来批如懿吗？呵呵

有些精彩的叙事片段 但组合起来却没有连贯性

最近在看纪录片,制作团队的用心怎是看轻观众?

青年报标题的确下重了,但内容是精辟的,也写到了硬伤及盲点

前面说的或许有可参考之处，但看到延禧被跟甄嬛放在一起就笑了

讨论到最后一定是不爽不要看 要看请称赞

分开看很美 合起来像鬼+1

如懿传整部戏没有看不起观众 看轻观众的是流潋紫这个人

在感性层面上很满就够了 这是我对如懿传满意的地方

看剧本来就各取所需,有人重视剧情逻辑,有人看幕后专业啊

经济学人都能撰文探讨延禧现象分析观众共鸣点跟背后暗喻的价值观了，为什么不能并提

毕竟如懿传播完后的成果口碑的确不如播出前浩大来得令人满意

推金枝，其实金枝也算悲剧吧～悲也可以是很经典且被大众接受的

看你想从一部剧看到的得到的体验是什么吧

如懿传已成果来讲的确是大失望 但他的幕后我真的没看过那麽大阵仗及用心在拍的团队 要说看轻观众我觉得有点言重了 但让观众失望不爽也是真的

我其实还比较希望如懿传能像金枝欲孽那样没有特定主角

这篇标题蛮引战的，可是内容有讲到重点。

的写法 毕竟就成品而言主角如懿常常戏份忽然骤减

认同sounan的看法,我想青年报就是借由如懿传来批流潋紫的

延禧是不错的作品,有其反映社会现状,找住观众的意义,

剧组的野望真的不小喔,都说得很满....

但就制作层面各角度来看,是有差距的.对岸很多网友就

少年顺治也悲啊，顺治从头到尾几乎都失败憋屈压抑，也是把一个人放在不适合他的位置上，剧方也没强调要传达什么意旨，但就是很棒的作品

少年顺治算是有口碑,可惜不卖座,难得如懿传气势炒这么高

金枝是成功的群像，各个角色饱满，但流潋紫重点是要放在乌拉那拉身上

最该被检讨的不就流编剧吗@@？

比红楼梦？只能说流真的太太太高估自己了

如果多个编剧帮流潋紫润润剧本逻辑,改编得更合理,也许能成功

当年少年顺治很叫座的，红到台湾媒体专访，否则我也不会看，就是看这么好评才看看的

都是用心的剧啊，讨论制作成本大小的意义是？这篇是回归

看这剧有趣的一点也是,大多数人都在批判流编剧,但几乎

因为如懿传里很多人反方的喜怒无常真的近乎精神分裂的地步

记得也因为少年顺治红，才把少年康熙也影视化，但少年康熙不好看

没有人在乎导演. 我想这大概是陆剧版的风格吧?

问题是延禧也没要拍纪录片啊，如懿也不是纪录片啊

记得少年康熙也是邓超演的 但是很难看 XD

流潋紫不是编剧吗？剧情她很有影响吧我对康熙比较有兴趣，先看少年康熙觉得地雷，后来看少年顺治完全不是同级别的

流潋紫她要独揽啊....

小说就算写的好，还不见得是好编剧~流以后还是让专业的来吧

这标题实在下太重,但我大致同意内容

查了一下,原来少年顺治在2003年,有点久了.真的会有点影响观赏意愿呢.

其实如懿传最大的问题就是在剧本 制作团队表现还满好

我还是二刷如懿吧.

我还怕你看不懂呢

不会唷~少年顺治现在来看还是很不错！比金枝玉孽画质好吞

我觉得流问题比较大，因为甄嬛传火红后我回过头去看小说，发现我看不太下去，甄嬛传的编剧将人物浓缩事件抓出来重新编排后真的有差，只能说流不适合当编剧

就是剧本，而剧本在戏剧中重要性很大，剧情好，服化道差点根本没人在意，剧情不好没办法cover其他瑕疵的时候，那些地方就会特别明显我对少年顺治评价>金枝&甄嬛&延禧>少年康熙

像流水帐的宫斗跟人物编写，演到最后真的可惜了

这个 从娘胎就带的病 也是无法治的 XD

我觉得标题的确下太重，但其实这篇开头就说了，问题总归在流，流想要掌握大权，但能力，如懿传更是让他原形毕露；我认同制作团队与演员的认真与努力；文中大意或许是说：“就是因为制作与演员豪华，套在一出破绽百出的剧本上，更显得言之无物”说实在话，如懿传从安吉到断发，各种为了虐观众而虐的剧情，就算今天都删掉，直接给周迅演断发，大家一样可以有同等感触，等于那些剧情有跟没有都可以，其实剧播毕，大部分观众看的就是大方向，大方向就是流高估了自己。

有专业编剧真的会不一样，一直觉得如懿太可惜QQ

"把信马由缰的剧情在最后一刻塞进史实" 真的很切中要点

推推

令我印像最深的是嘉贵妃在一集的时间内由失宠->复宠->失宠被关启祥宫->死后封皇贵妃...

这篇标题是下得太重，但内容有讲到点不是乱批

嘉贵妃在小说我记得被贬之后是慢慢升上去的

你们都搞错口号了，是不爽不要看，要看请夸赞，不是称赞啦～我觉得如懿的追求跟人设没什这么问题，就是编剧功力不够，而且如果闹翻的传言是真的…那把一切救回来的这个结局也不是流潋紫的哈哈哈哈哈

标题太譁众取宠，至于批评服装场景倒是多了，针对剧情确实有可评之处，至于延禧，就最后十集的水准还是算了，完整度还是差甄嬛很多

流脑补满意,但连角色的演员都说服不了(如李纯)更何况是观众

不爽不要看，要看请夸赞XDDD

我也觉得人设问题不大，真的就是剧本功力问题，不然如懿传剧本之外表现确实可以算得上水准之上，剧本本身有片段很棒，但中间也确实有很多让观众看的很不爽的地方

他这篇有点因为对剧情不满意所以制作方面都一起否定掉

这篇也不错，不过这篇当时刚开播，有人觉得刚开播不能讲，但反正都看完了如果是批评也一样会被质疑干嘛要看就是了

可能是想写给流大大看的 希望她能静思己过

不过说真的，如懿传片头曲跟食物很不错食物算是看过的戏剧中很用心引起观众食欲的，可能因为如懿爱吃下午茶

静思己过哈哈哈哈哈

结局还行，有加回一些

还是那个老问题，看完如懿传问题其实最严重就是出在编剧驾驭这个剧本的功力不够，不然设定上我是觉得没什么问题，至于其他方方面面虽不到完美，但也看的出制作组是有野心也有诚意的了

小说虽然自杀有震撼，但自杀后收尾很烂，戏剧收尾还好些

这真的不是观众喜不喜欢悲剧的问题,而是剧本的根本混乱不清

中国那边真的很喜欢发这种耸动标题跟花一大堆冗言来把简单问题复杂化...

现在写新闻和评论也要像写剧本一样有爆点才能博眼球

汪俊批还珠格格，但还珠格格在当时的时代背景也是一个现象级的戏剧了，起码还珠在戏剧界的地位也不是如懿能比的我觉得这种狠准的批评方式引起的反弹也大

并不觉得简单问题复杂化,里面也没什么冗言,句句都说到点上

这篇如果被贴去如懿豆瓣，大概就打成黑子闹场的

因为标题就在引战了啊 XD

汪导批评环珠，为何如懿又有致敬环珠的剧情？还是是嘲讽 ？

我觉得一针见血，但是也因此可能让人觉得尖锐刺耳这篇其实就是这张图啊https://i.imgur.com/H1LwwMl.jpg

第一大段我觉得有点到问题，第二大段开始满不知所云的

文章用词满激烈的 容易引战的写法 也是作者要的效果吧

汪俊是说其他的

大家在live文里面都会贴坏角的逻辑图并嘲笑,可这不就是硬伤

因为根本不通的逻辑才会出现那些不符常理的搞笑图不是吗

应该要提醒汪俊怎么可以才看一集就批评XD

问题他没有通篇都讲得很有道理，又用那么狠的措辞，感觉要来战，一楼感觉也要来战囧

没看完凭什么吐嘈XDDD

你讲的都是他第一大段已经讲完的问题啊我觉得这篇文第一段其实就讲完如懿传的问题了，后面不过就是见猎心喜想批斗才挤出来的文字

c大,我也这么觉得,尤其是他有那些突然放大的镜头....

楼上C大XDDD

对岸风格真的爱引战，讲一讲就爆了，然后往死里黑,我们的不爽不要看，要看请夸赞，应该会黑到爆XDD

其实我之前提过类似观点“导演编剧演员各司其职”但是就是彼此的名气大，坚持自我的部分就非常强烈，流坚持自己编剧、导演导他要的浮世绘婚姻，周迅希望如懿不参与宫斗，他们专心在自我的领域上，但呈现上像在打架，打的观众一头雾水；当然这篇文章的确有一点把剧本之罪全盘拖累的概念在论述，如懿传的确还有不少优点，只是缺点太明显而且散布在全剧，让人想忽略都难

甄嬛的成功让流潋紫太有信心了

有看过汪俊说还珠的那个影片耶 现场气氛没有文字上来的那麽严肃好像在批评 只是说时代变了，审美观变了，演戏的方法也变了而已

甄嬛成功又不是流编剧功劳@@

我的印象中没有那麽严肃啦XD 但是真的有讲这些话没错只是讲的内容是说以前那时代的演技跟现在的演技已经是完全不同的表演了

其实我看时如懿画面太满，所以同意这篇说的整个萤幕各式各样摆满满的

现在比较好奇甄嬛为什么这么神 流不ok 郑晓龙的芈月也...

甄嬛制作精良程度真的是难以超越的宫廷剧了如懿传确实有各方人员坚持自己想法的问题在，不过假如流的剧本没爆掉的话，这部基本上应该还是能超强

其实我觉得不管演员编剧还是任何领域，你有那个能力或曾经表现好不代表每个作品都好，有些人能力会因为不同情境受影响，甚至能力其实是会退步的，拿过奥斯卡影后的也可能拿金酸莓，导出霸王别姬这种神作的陈凯歌之后也有被批的失败作

看花絮，其实演员对自己演的角色看得出是有放很多心在演的，live文也常常讲演员在救剧本啊

甄嬛编剧很厉害，原著小说其实也很像如懿传，人物较杂事件多偏流水帐，甄嬛编剧将一些角色合并再把事件抓出来重新编排，再套上一些历史(非如懿传那种按历史年表时间到了直接套事件进去)，我觉得流高估自己了

不过还有一点就是，这篇丝毫不提广电导致乱剪片的问题，虽然主因是流剧本功力不足，但广电审批导致剪到很混乱我觉得也是不能无视的问题

剧情是戏剧核心，剧情好，其他地方也好那是锦上添花，剧情不好，其他地方好也撑不起来，如果不好的话还会更为明显，因为剧情没办法掩盖这些瑕疵

甄嬛是天时地利人和全部凑齐造就的，流在里面有贡献但不是全部。郑晓龙夫妇也是，但他们可能都各自以为自己功劳最大吧囧

因为广电限制是每部戏都会碰到的，而且怎么剪还是剧组决定吧，广电应该只是让你知道没过？但甄嬛原作评价应该是比如懿原作好

这就是广电最大的问题啊，只告诉你没看不告诉你为什么不过，所以才让人瞎剪一通延禧也被广电剪片害的很惨最近这几年广电越搞越严，以后这种电视剧网剧被恶搞的情况一定更严重

其实延禧的那两位导演 都是摄影师出身 资历也是很威的其中一位是纪录片《圆明园》的摄影指导

甄嬛真的太好看了 在我心中是神坛的地位（不客观 所以对如懿真的是满失望的 楼上分析的有道理C和r大

广电是不能大力批判低~不能说国家不好@@

对这次对岸文章他们不会批广电XD*这是

其实在甄嬛传之后的宫廷剧都有个天生的宿命就是要拿来跟甄嬛传比较，甄嬛传那时候我记得广电还没审的那麽严格，之后的剧则开始面对到拍出来是一回事，能上映是一回事的阻碍了，要说制作精良，其实如懿不输，而且对岸很多网友也有说过虽然剧本很瞎，但制作的程度的确是良心剧，但甄嬛就是天时地利人和加在一起成就了经典

还有个问题因为不知道广电不过的点，所以很难评论广电这部分其他剧倒还好，如懿是因为是续作注定会被比较，就好像风起长林跟琅琊榜

如懿真不能全部都推给广电害的，是他本身就有问题，而且大家都有被剪很多

我的说法就是如此啊，主因在剧本，但剪片也是不可忽视的因素这样

这是北京青年报啊,是党报,不可能会批广电吧 XDDD

之前我有推文过，有听别人说如懿传被审了5次，前四次制作方都剪的很小心但都没过，最后一次有点抱着没过就算了的心态在大幅度删剪，没过也不上了，结果第五次审竟然过了，就是现在这个版本

北京青年报是大报,估了一下,作者薛静也不算是小人物 囧

所以我雨露均霑，把锅分给大家了

没有人说全推给广电啊～广电的确让每部戏都存在着问题，如懿传制作方也说过能被广电审了5次是前无古人的遭遇

不过话说回来，如懿传真是好可惜...制作的精良程度确实很棒了，但最大的问题却败在剧本

是谁说要全部推给广电了？

也可能广电良心发现,都第5次了好啦给过吧,剧组：囧

令妃改炩妃卫氏不知道是第几次

我比较好奇即使广电未给过审意见,但没有顾问之类的能咨询?

其实我觉得他们从事这行，应该有些人脉能打听可能是哪些剧情有问题吧？

宫斗是起点而不是终点写得很好，哪怕有大量宫斗仍能阐述核心价值。不懂流怎能写出甄嬛再写出如懿，自己抄袭自己的程度很像她完全不懂甄嬛似的。

对呀!剧本样片天天送,被拒久了总有些心得吧

可能甄嬛毕竟是她自己想写个故事，感觉如懿是希望让蔡少芬拍硬挤的，拿本年表填空写作

其实我也满好奇为什么如懿传的容妃可以过，延禧就一定要改顺嫔

很前面不是有娘道导演爆料的新闻吗？他说有另一部正在

流的这个影片我好像也有看到，边看边决定供三小

广电：如懿传我看五次了，这次就过好了～盖章（结果广电审核人剧情倒背如流XD)

因为如懿的香见一来已经改为寒部寒氏了，二来他们部是平叛有功，不是叛乱吧。为了这个才有雪崩的（哀伤

容妃大概是延禧的是反派（跟主角作对的） 如懿的没有陷害人 所以可以保留容妃跟宝月楼而且香见好几次应该是要刺杀皇上但都改成自残 可见这部分

觉得广电审剧的人最爽

还是很敏感

对吼，小说寒企这个角色好像本来是战死

雪崩其实可以改殉情之类的口头带过

好像如懿传没过的大部分原因是这部剧的三观很歪及较腥羶色部分很多，金玉妍卫嬿婉两个人设是挡最多的，听别人说如懿结局拍了三版，我想是因为广电care主角绝对不可以自杀这一点所以才拍了三版已备不时之需吧？

从马革裹尸变成雪山裹尸

Jin大,"匪我思存"会跟你说因为榴莲子这2部都是抄她的 XDD

为什么主角不能自杀广电这到底是什么逻辑

流不如说“阿因为甄嬛正夯我蹭热度才想写如懿”大家会觉得他诚实XD

还有王爷的帽子被P成那样干脆剪光不要出场还比较好.....

匪我思存的说法后来好像也有人反驳欸囧然后又有人爆料她以前也抄袭，我就觉得你们这些大陆作者到底在干嘛（打翻一船人

至少有一版应该还是如懿先自杀 卫嬿婉才被七公主说害死皇额娘（口型） 之后婉茵和海兰联手扳倒卫嬿婉

流两部都抄袭哦？真是不诚实

啊现在这样结局有比较好吗?还我的海兰追忆啊 QAQ

贵圈真乱欸，可不可以自组一个团体啊

王爷那段直接剪掉最好！因为紫禁城呼喊爱堪称逻辑沟渠

如果宜修不是蔡少芬，流潋紫可能不会写青樱，如果今天甄嬛是蔡少芬演，流潋紫说不定写胧月传或灵犀传

有个剧照（？）是永琪薨逝后海兰的造型跟婉茵谈话

金玉妍没跑出去见王爷对剧情还真的没影响跟寒企没出场一样

柿子王爷真的可以不用出现= =

婉茵很明显被砍掉啦，他跟如懿说以后一定找机会帮如懿这个梗就被放弃了

我记得电视剧主角不能自杀已经规定很久啦，之前逛微博还有人说主要是怕给观众带来不好示范什么的，但是只有主角是规定不能自杀的，其他角色就没那么严，所以如懿变成改是病死的

宫斗其实就是那样，演员的演技倒是蛮值得注意的

婉茵的角色其实也...全部的出场只为了最后报恩？

我当时还以为嘉会冲上去抱住王爷，感觉两人已经用眼神在交配了

广电就是限制创作自由，政治不正确或不符主流传统价值都不行，管你有无意义@@

其实我觉得结局还是收的不错，只是略嫌仓促，至少想看看海兰跟容妃的后续

王爷才不想跟金玉妍交配吧 XDDD

但其实很少电视剧主角最后是自杀的啦，广电应该也是第一次碰到如懿这一种XD

王爷因为对发妻不好被千里迢迢叫来骂有点扯。阿你自己对发妻跟继妻都不好啊（指渣渣

颜色正确就会开绿灯了啦,天坑鹰猎就是!(不是因为我天坑粉

婉茵的角色设定就是不嘴砲的欣常在吧 位分不高活到最后

婉茵其实剧里干脆跟仪贵人合并一下好了

如果金玉研喊完被乾隆乱棍打死我就觉得好剧（标准真低XD

不行，坚持要让观众看到让金玉妍沦陷の笑容

婉茵这部戏功能就是整理诗作让大家知道乾隆觉得新不如旧

王爷：来，哩来，林北要训你一顿

欣常在嘴砲狠强啊，狠好笑XDD

新不如旧（X) 生不如死（O)

婉茵的技能好像也没发挥到什么有点儿可惜

婉茵的功能难道不是宣扬清朝画风转变史吗？多么少女漫画的画风～

嬿婉出场就很少女漫画了

按照剧中皇上应该是“岂必新琴终不及，究输旧剑已经死”

r大的把她跟仪贵人合并或许还真的可以 解释婉妃没有生育也可以描写她跟白蕊姬两人面对痛失孩子的不同发展之类的也让婉茵脱离大清漫画家这个奇怪的人设或许还能推动剧情

娘道的导演说没给钱的，似乎是天盛长歌这部?! 当时追天盛长歌，有在豆瓣讨论看到……

戏中还没提到乾隆在娴妃封皇贵妃之后感叹的那首，也有点伤人

其实都可以不用套入剧中，可是流偏要用=_=

同意这作者和C大的论点 一出戏好不好 剧本占很大的比重这就是为什么很多大咖演员很挑本的！有好剧本才会接其他服装道具那些算是加分项目 制造精美就是锦上添花没做到顶尖 也不会太影响整剧的成败

推

原来剧组在实验把加分项目做到顶，看看能不能救烂剧本XD可是有找叔平，唉！

其实这部旗头有些花饰，塑胶感挺重的...钿子点翠则不错

所以主角到底能不能自杀XD 天盛长歌表示:

纯粹推文笔

讲到心槛里 盒饭加三只鸡腿给笔者

好长啊！明天再来看

我一直很难理解如懿传这么狗屁不通的逻辑都能通过审查那么你们中共广电到底在审查三小阿？

觉得批判流的部份是贴切，但并不能因为编剧逻辑问题就否认它的所有认为看清观众吧？！至少我觉得屏除一些不合理的剧情，还是有很多很多触动人心的片段与台词，加上演员的表现就完全是在水准之上了，制作团队也是挺用心的，除了认同流潋紫的部份，其他我觉得言词过于犀利而且太过于把自我观点套在观众们的身上了。

这篇讲缺点都很切中要害啊 尤其剧情/剧本缺失、为了硬套历史牺牲逻辑等两大败笔 前面放话不喜欢干嘛浪费时间看这种推文实在是引战了吧... 难道看完只能说好话？只是标题太过了 后半部有进步 没到标题讲的那么不堪

1F也是，说真格的我认真觉得引战比讨论剧情更加没内涵。本来看戏嘛！冷暖自知！

中间真的看得很疲累 但毕竟是期待了好几年的戏还是忍者嗑完

通篇分析透彻 好文推荐

推 一言道尽悲江水 两袖空空话白首

真的是分开看很美，合起来像鬼耶！！！

我真的是为了周迅看的，剧组找对人了现在才追到40，因为真的不精彩，不会一直想往下看所有人的发妆也都不喜欢，觉得这部造型很失败

中共审的是是思想不是逻辑，你以为广电管你剧制作得如何啊囧比如懿狗屁不通的剧多得是好吗

我跟tenniset刚好持相反意见喔，要看男女婚姻围城反而看现代剧就够了，帝后婚姻有其殊异于现代婚姻之处，但流潋紫根本没抓住封建时代的贵族婚姻，不全然只是建立在生小孩这件事情上，更多时候是建立在政治目的上，但显然流潋紫对这种更宏观性，必须斗到外朝的安排一窍不通，只能靠着关在院落里的地主奶奶们互斗，当然会觉得宫斗就只有那几招，事实上文中提到的苍穹之昴，就拍到你所谓女性聪明地参与政争的部分，而这正是封建社会下贵族婚姻的思考逻辑，彻底迥异于当代的部分啊，结果因为流自己根本不懂政治情节的安排，最后还是在靠他杀小孩的老路在制造那座围城，自然一点新意全无囉。

演员强大，道具服装强大，制作群强大，但编剧……@@

花式护航

编剧毁全部，分析得很棒。而且文章也没批评演员演技，单论剧本，有什么可护航的剧方的态度就是高高在上孤芳自赏，但现实终究是残酷的

推20楼XDDD 到底发反推文到资格是什么 最后放大绝还有不爽不要看

虽然标题有点狠 可是送给编剧的话我觉得刚好

编剧毁所有w

编、导、演，这个顺序是有它的道理的

这些批评也没什么错啊就标题夸张了点

不是，大绝是网络上的负面评论要有比例，不要不顾网络礼仪不爽不要看，要看请夸赞：）不过其实我本来也不懂为什么这一出摆明了就是孤芳自赏高高在上的普剧可以引起这么大讨论，但我现在却明白了，花开花落自有时（大误 除了甄嬛续作，大概有八成的板友都是冲著周迅

但是真要探讨观众审美水平的话，隔壁棚的天盛长歌是怎么回事？XD

剧本烂，反复的生小孩、死小孩

周迅生日快乐 哈哈哈哈

可以理解编剧毁所有，只是对剧组，演员心血全被抹杀觉得婉惜。这可以说兰因絮果吗

整部小说眼高手低，想写出看起来符合历史的废后传，变得绑手绑脚，只好一直生一直升又一直死

其实有前朝啊，让我们为众臣演员默哀囧

中肯啊

分析的很好呵呵

好文，完全认同

推好文，有写到一些很重要的问题

满切中要点的，推一个

我觉得t大只是想表达，就算有人很认真的提出剧情问题进行思辨也一样会被脑粉不理性回话

我也是喜欢片段大于全部，凌云彻那一整段我全部跳过到现在都没想回头补，但也影响不了最后结局剧情

如懿的小说其实就蛮难看了,如果戏剧改编没有厉害的编剧一样难看也在情理之内XD

这篇写得满好的，剧本特别到富察皇后死后逻辑大崩解，但觉得剧组超用心，说看轻观众太过了。还有演员也都很棒！

推~

ㄨˊ

推分开看很美，合起来像鬼XD

看完如懿，其实引发很多对爱情的省思。这是很奇特的现象别的宫斗剧看完，爽快结束。如懿看完，却反复想到自己

推

我没看如懿传，但也觉得一楼没看剧就只凭一篇文章就贬低一部剧很不好

孙茜有出演的话，不知道剧本逻辑会不会好一些^^

“甄嬛传会火，延禧攻略也会火，因为宫斗是它们的起点却不是终点。单纯的宫斗正在式微，因为我们已经不再想要所谓“婚姻的胜利”了”蛮有趣的 我在想跟时代变迁 年轻人思想也不同了 有关吧

延禧在知遇之恩这个轴上做出了新意主角为姐报仇为后报仇做为推剧动力也突破了窠臼

完全不能同意不爽不要看 要看请夸赞这句话

看到流潋紫还自己下去演諴亲王福晋，戏里一直让他人强调她很会养孩子，就觉得好笑。光以书来说，甄嬛传跟如懿传真不在同一个档次上，看不出来是同一个人写的。后来看到流潋紫抄袭的事，才恍然大悟，为何两部的水准差这么多

看到五十 真的进度很缓慢 只是因为也是期待很久 慢慢会看完

回yehmei大，一楼没贬低剧，本来就不爱流潋紫的宫斗剧连甄嬛都看不下去，看到文章讲人物逻辑问题更是观剧的死穴，所以更觉得没必要为难自己。也很疑问逻辑硬伤的剧可以支撑大家追完且洗版的讨论在哪。

不爽不要看，要看请夸赞是梗啦 别认真

楼上看不出来不爽不要看要看请夸赞是推文战久了战出来的开玩笑的酸话吗XDDDDD回sonia大，会引起讨论自然是这部戏除了有部分逻辑坏死的地方，也有部分值得讨论的地方啊。事实上就连这篇文章，底下推文也不是一面倒的赞同，那就可以知道这剧不是这文说得这么糟

有大略看了称赞就所有的工作人员跟精良的制作加很多分。但以我自己观剧经验，若剧本太不合人性，鬼打墙跟逻辑不通本人还是没耐心看完的。听说后三集很好，或许哪天剧荒开来看看。

毕竟这部戏是大家期待已久的大作 加上甄嬛传的基础 再怎样都有一定的观看人数 另外 各花入各眼 再怎么好的东西都有人讨厌，再怎么差的东西都有人喜欢

应该没人前面不看，直接看结局还能被感动的吧xD

哈哈反正看看演技跟精良制作，真的剧荒才会开啦～～

应该没有人只看后三集可以感动+1，剧本逻辑也不是一开始就死的啦囧而是死了又活活了又死好几次

同意这篇评论　写得很好

死了活活了死感觉很折磨观众

如懿传会被中国广电处压这么久 也不是没原因的啊！

如懿传逻辑就一直有一种“我跳进来啦～我又跳出去啦～我又跳进来啦～怎样你打我啊”的感觉XD（所以吐槽满满，也是显现部分群众的失望

骑士看一下讨论跟知道历史之壁断发的结局 只看后三集我觉得可以 版上很多人中间应该都快转等断发其实

感觉作者命很好啊，手低又抄袭拼凑但两部剧都有黄金卡司帮她加持

S大.我是认同你不要看如懿的决定,但只凭乡民你一言我一语的吐槽,就认定此剧一无是处,糟糕透顶,也太偏颇了

如懿传虽说骂的人不少 但点击率还是有 这样她就更得意了希望她不要再荼毒下一部戏

回ddyy我哪里觉得一无是处？

这部收视光有周迅就撑住了，只是口碑没有预期的大好

会吗？我觉得渣渣隆很人性啊，确同如懿说的只爱自己啊，嫔妃都是衬托渣渣隆而已的。整出唯一不妥的只有剧名，该叫渣隆传

其实这也是真的，片名称之如懿传，大家先入为主会认为如懿的主场，但其实主场是乾隆，如懿跟其他嫔妃与太后都是乾隆的陪衬，如果改成“乾隆的奇幻旅程”或许不会前期一直纠结在如懿要不要宫斗了XD

回emilysui大，周在射雕的黄容评价好像没这么高，所以看到这次讨论热度真的蛮好奇的。

其实射雕我看过几集 没特别印象 为何她那部评价不好啊

迅蓉儿真的是吓死我了

因为这剧开播前就很热了

但我觉得渣隆是在衬托大女主如懿，隆不渣怎么显如懿委屈，其他嫔妃黑心黑事也是在衬托如懿白帅帅

说得真好，悲惨的剧情毁了一切

说真的，如懿传就跟如懿这个人很像，如懿传拥有观众最多的情份（多半来自甄嬛续作+周迅名气），但如懿传一集一集播出、一集一集消耗观众的情份～兰因絮果～

如懿能算大女主？

其实茶碗传的时候如懿一度几乎神隐

海兰从懦弱进化成坚强有智慧又忠诚，她才是女主吧...如懿为善有余，防恶不足，身为中宫管理能力堪虑。

说实在的，“人性”到底是什么啊？跟“电影手法”一样，其实我一直匪夷所思。人有百百种，也有讨论说生活里确实遇过嬿婉这种阿谀讨好、如懿这种打死叫不醒的为爱盲目，这些到底是不是人性？

人性是什么？你打开电视新闻让你看到百百种XD

也许要说的人性是人性必有缺陷，所以渣这种缺陷很人性

剧本不合逻辑、在历史圈圈里鬼打墙是一回事，剪辑紊乱、桥段莫名其妙是一回事，但说人物不符人性，跪求解答。对啊，这些角色都跟人性吧？乾隆也渣得像个人，而不只是“皇帝”。所以前面有板友提到剧情不符人性，可以再多说说吗？*都很人性

啊，大家看文要看清楚啊，本人没说如懿不合人性，而是说本人的观剧死穴在哪啊～～

延禧的宫女嫔妃言行也没有认真考究啊XDD

有认真考究就不会有璎珞那句"谁再给我GGYY"了XDDD延禧对我来说比较像是鹿鼎记，一个用历史包装的现代喜剧但也经的起一定程度的认真考究，剧情简单明白但彩蛋很多少了两集一打胎三集一夭折的残酷，好吞很多

哪里提到延禧考不考究的话题 不是在讲逻辑跟人性吗 好跳

回S大,一无是处这四个字的确是我说得夸大,我当时想了一下,

大概是：“黑我大如懿传者必延禧粉也。”这样

这文章讲的缺点 大部分直接套用到如懿传小说也都不违和尤其讲人格分裂那边 罪魁祸首是谁应该很明显了啦

的肯定之处呀.另外,回应你的疑问:如懿传如果剧情这么糟那为什么这么多讨论?因为,他动人的地方就在,演员生动地诠

snow大“我跳进来啦～我又跳出去啦~怎样你打我啊！”这形容好！XDDD

释了"人性" 这部份让有看入心的人,引起了很大的共鸣而非所谓的"剧本太不合人性"...这话是您所说的

有讨论热度跟东西好有关，但跟东西不好也有关吧

s大不是有说 看了讨论知道演员有演技跟制作精良 可是碍于逻辑所以不想点开 有空会看看后三集欣赏一下演技 ←这不算只有批评吧 @@

回ddyy大，如懿传我一集没看很难针对剧情哪里评论，只是根据看甄嬛前段的经验跟网友文章的评论了解此剧应该不适合本人。我看剧本的逻辑硬伤，鬼打墙很多网友都有认同，自然也如此认为。

我是觉得每个人看的地方 接收到的情绪感想都不同吧

更不用说有不少讨论是批评剧情，而非单纯称赞演技

像是婚姻很多人就会感叹这就是婚姻 男人就是如何 但却忽略如懿其实在婚姻上的角色也有很大问题

感谢ilacream大帮忙解说。不知文笔是否太差好多网友误解啊，我也没批评如懿不符合人性啊，只是说自己的观剧死穴在那而已。

还是推荐入坑，如此脑回路异常的剧情，不能只有我受害

抱歉,无意针对,就事论事.若纯要欣赏演技的话,建议别看最

我是属于如懿虽然惨 除了剧情为虐而虐之外 她的性格决定了她的命运 所以就淡淡的觉得可惜 没到哭那种

说真的，如懿讨论度高肯定是真的，但仔细看，吐槽的不占少数，为什么？因为肯定有需要被吐槽的地方，我不细说了，至于人性的刻画，哪部戏不是人性的刻画，

其实提到剧组部分我觉得不是抹煞用心，而是批评他们各自

后三集.......最后三集的意义应该不是呈现演技.而是圆了

怪流潋紫吧 安吉是无辜的呀！

呼应如懿一直以来的人设.也让观众情绪有个宣泄出口

以鉴定古物为例，不仅真的好货要看，彷的差的也得看这样看到好货才知道为什么好

嬿婉的燕窝+1

我也觉得每部戏 都有人性的刻画 就看观众有没有共鸣

安吉大师：.............

如懿的文最后几乎都会吵起来延禧的文最后必定会回到雪宝根本是诅咒XDD

至于人性，海兰为友情孕中服毒我是觉得这种人很难找到，也许她是爱情，又在认为妃子亲妈害死自己儿子的情况下，还是可以给她升升升，我不确定这该归类不合人性还是属于不合逻辑

现在也没有吵起来啦XD

大家吃苹果吧吃完请夸赞xDD

认同snowbean大，只是有没有共鸣到而已

也可以说是不合逻辑 也可以说是人性 只是这部真的把乾隆写得好幼稚 宠一个无家世又有谋害皇嗣嫌疑的妃子 只因为她恭顺并且协办多P派对跟气自己的青梅竹马 最后一句轻描淡写：一切都过去了 就想一笔勾消

推文提到黄蓉，周迅演黄蓉时虽已成名，但地位跟现在还是有差，累积的人气也不一样，这部戏播出后有人评论如懿让周迅走下神坛，姑且不说同意与否，起码显示了她开播前的影坛地位，当年的射雕，周迅还没有神坛这种地位可以让她下来

也同意cashko大，消费各方人气，端出一碗嬿婉牌燕窝

神雕有这么久以前啊？

周迅射雕也15~16年啦

其实如懿是我第一次追live 觉得好多人爱批评别人的看剧心得 说一点哪里不好都不行的这样 说如懿衣服丑也被批看剧不专心XD 别出live也会这样吗

批流批得蛮中肯的,说到底都是她写出了漏洞百出的剧本才会

文中提到的汪俊陈同勋韩忠这些部分，刚好呼应了那碗燕窝的贪多贪足，反倒失了美味。理想很丰满现实很骨感

周迅这部真的时好时坏...我还观察是不是因为眉毛的关系

看了不喜欢，就被讲不爽不要看；看了评论不想看，也要被批：没看就不该贬。真是无言耶

还有看了没哭代表没专心看不够入戏哈哈

哈哈我说怪安吉毕竟他是虚构人物，一直怪流怕被认为我在针对她XD还有评论如懿传就是延禧粉XD

以及说演得不好 就叫人去看马景涛XDDD 马景涛：怪我囉

流写的剧本浪费了这么好的一时之选，该被针对XD

嬿婉的燕窝现在看来真是高级吐槽欸！流是在自我反省吗？XD

其实尽量把所有的锅往流身上砸就行了,反正也是事实~XD

周迅感觉本人就是她演的如懿那种人，有时候累了休息

还有看剧要专心，才会入戏。

马景涛在孝庄秘史里可是能放能收算经典耶~XD

最大的问题完全就是流

的确是事实啊 剧本好 服装、配乐、历史考究有些不到位都不会是问题了

没有一部戏能完美到不能批评，网友可以冷静点吗？我很喜欢甄嬛传，也不会叫批评的人不要看

还有喜欢延禧的就不能批评如懿这样

魏嬿婉的燕窝 比喻超贴切，要给赞！

好 以后风向要变了如懿最后必骂流潋紫延禧最后必批袁雪宝

延维拉我听到有人召唤苹果https://i.imgur.com/MzY02nH.jpg

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我喜欢I大的总结~XD

反正就是剧本的错，其他人都好可怜

专业救援：裕太妃雷击、璎珞的唧唧歪歪

那我就想问 喜欢如懿传的人可以批评延禧吗？不要真让人找到有ID大肆批评延禧却会大力护航如懿，无须如此

跟m大解释一下，那个口号是我看有人质疑不喜欢干嘛看才说出来的，不是认同不爽不要看XD，反而是不认同才说的

苹果图是怎样啦XDDDDD我知道c大的意思，我看到“夸赞”有笑出来XD

我第一次来陆剧版的，反而觉得某些喜欢延禧的，喜爱在如懿推文下拿延禧来比...

大肆批评延禧护航如懿得多的是阿，前几楼就能看到

评戏无须评其它人

其实如懿都顿悟了,我们应该效法主儿精神学习放下不纠结XD

mtyc大说的那种人其实两边都有 我觉得那种人反而可以无视 比如我看过几次在如懿文直接 嘘 烂剧 或是在延禧文说 延禧把傅恒改编成是皇后弟弟 还故意找小鲜肉来演这种

只要批评一句就被各种贬低、质疑，我不知道别的戏有没有这样，但如懿传很夸张

因为如懿老是在人忿忿不平的时候叫人家吃水果啊XD

我没看延禧，所以不清楚。但我自己就被攻击过，非常无言

如懿下面看过嘘 烂还是延禧好那种真的很引战 而且通常就一句就闪人

如懿是中国推广农产的水果大使(并没有)

之前还有狂嘘延禧的令妃受宠不符史实，乾隆很恨令妃最后还毒死她。这种互批真的很多，当笑话看就好

还要我删推文，我想说你哪位？凭什么帮我决定删推文

感谢cashko大snowbean大ilacream大还有上面i大的文～

只留一句 烂剧、还是OO好这种人欠水桶啊XD

延禧才夸张吧，之前如懿live文许多捧延禧踩如懿的，明明在聊如懿，啊延禧服装怎样甘啥事

这样反击只会让人对如懿传更反感，何必呢

你是说 如懿的咖啡色嬷嬷装扮吗

受不了有些恼粉全盘接受本剧和演技 完全批不得

被点名觉得害羞(手拉裙摆)♡

早期如懿live文各种踩如懿捧延禧 真的扯 还好中后期少很多才能专心聊天

我对张叔平印象变很差，配色都很丑，例如南巡的土地婆装扮

是这件啦，惊喜变惊吓的瞬间https://i.imgur.com/FQRB7u6h.jpg

为什么我看到的是狂骂绿茶比较多哈哈哈哈

啊就剧本缺失大到看不下去才有那么多人共鸣批评咩

而且前期最受惊吓的是1、2集吧

这件是被子吧 天哪

有批评是好事啊 正负评论都是讨论

第一集前十分钟我差一点弃追，完全不知道在演什么

不过奇妙的是你现在回头看一二集反而觉得更有感受,而不会

但说大肆批评延禧护如懿，怎么我看到都反过来XD

又吵起跟延禧的问题了呀～既然如此，我说说我的想法，我喜欢延禧，但要批评雪宝、一些比较夸张的部分我也是评论的很开心，延禧文章内其实不少也是看一两集看到叽叽歪歪或雷击就果断弃剧，我觉得可惜，但那都是个人选择，不需针锋相对，但是如果愿意一起讨论延禧趣味之余的深意，我觉得开心；回到大家推文，其实

后来有点后悔，不该咬牙继续看的

想着服装造型扮相太惊吓这件事~XD

因为茶碗本身是最不合逻辑的啊无论是她的思考还是计谋

不比较也是好的，太容易吵架。但单纯批评也会被贬低，就没必要了

拜托哦之前那些看延禧就好像不入流的推文是假的吗 = =

我在想还好琅嬅的人设是腹黑伪善,否则如果一样走贤淑善良

2部剧发布时间和设定背景这么近,比较根本不意外啊 囧

首次来陆剧版，看到版友常常说各种不看该剧理由的推文在每篇，也是笑笑就好，各剧入各眼，哈哈

我觉得前期可能会有人拿延禧的造型跟如懿比吧 毕竟如懿前期真的辣眼睛 还好后面水准有提升 我说的是整体 不是

路线,光是容音与她的比较就很有吵头了。

只有如懿个人 想浓缩清朝造型也只是一种手法 只要好看即使不合史实我都能接受

我觉得如懿粉不爽延禧较多，因为他们把如懿当正剧范，看延禧不入流，连相题并论都不配

针对剧情讨论或是戏与戏的比较我觉得都还好，但最不喜的是很常有酸观众的推文，觉得无法理解如懿传是观众的问题，不能看懂电影格局是观众无知

就是标题“看轻观众”

批谁捧谁都半斤八两啦,但最受不了要分优劣高级与否的 = =

XD 我有看到那推文，想说延禧不能和甄嬛一起讲吗？莫非要帮甄嬛抬头XDD

其实觉得如懿开头的配色很有于正早期风格耶

可能对于如懿竟然被拿来跟延禧比较 很震惊吧

以后咱家的 嬛嬛前面都要空格以示尊敬

沉静了一天,老实说我觉得标题不重,这种剧本真的是看轻观众..

我比较震惊 延禧被经济学人拿来写了篇专文

有一些比较，即使没看过隔壁剧，也可以一眼认出来那时有理的，例如如懿跟容音的那篇讨论。同样有些比较，没看过隔壁你也知道他是来乱的，例如皇后的大～桌～子～所以比较不是问题，有问题的是来闹的人

“我嬛威武”

延禧被贬成这样，那我去看一下好了XD

明显就是乱入的,气一下就好啦,气多伤自己身体何必呢 XDDD

剧本也许流是如此吧，可是文章实在不该上升到全剧组啊…

延禧没有贬多严重吧@@虽然如懿开播的时候我有骂了某些看就知道是来闹的延禧粉不过延禧本身就是被吐槽女主光环太大而已吧（咦？

不可否认 少数如懿粉真的有种莫名奇妙的优越感 幸好大部分粉丝还是理智 可以玩得很开心

看了一些推文,蛮认同kurosugeto的看法,皇权不能以普通婚姻看

哈哈哈嬛嬛之前空一格 真的尊敬

延禧被踩的根本不用讨论了,谁带头踩的往前推文看不就知道了

我 嬛威武 ←这样子对吗XD

以后提到嬛嬛要挪抬表敬意,其实现在我连浣碧也想挪抬了XD

https://i.imgur.com/X1x0kXL.jpg美丽的嬛嬛

是看轻观众没错啊，我还是不能理解海兰或嘉妃事情都做了也完整拍出来了，为啥还要再花篇幅去"解释给观众"我这一局做了什么事情，这是电视剧不是小说，有时候演员一个传神的眼神就演完了真的没必要画蛇添足

现在想想,此文标题虽耸动,但还真的是事实 囧

甄氏嬛嬛或甄妈嬛嬛这样~XD

嗯…可是我觉得虽然只是轻轻扫过，但是如懿很多作为确实被前朝掣肘了，她也为此对渣渣心冷。虽然科尔沁挺茶碗跟大清顾虑朝鲜很扯，但也不能说本剧完全没有考虑这点吧？还是没有要认真讨论？没有我就退了XD

就是在说不要以为前作多好,依样塞个葫芦就能让观众买单

浣碧其实不错，逻辑有修好XDD

噢 超爱解释这点我真的很讨厌 多希望全部拍得跟海兰杀永琏一样隐晦

海兰杀永琏不错，我觉得还可以更隐晦些XD

浣碧的逻辑比如懿传任何一个反方角色都要合理

别这样，潜邸旧人没有多不合理吧？

我最火的还是登基后的第一个皇子是贵子，这逻辑到底是哪来的

前朝掣肘，如懿败在没娘家靠，但流连魏嬿婉都可以到随便弄到科尔沁给他靠，这不是女主光环是什么？嬿婉真女主无误XD

如懿要的爱情放在现代剧或平民我都能理解,放在皇权里很突兀逻辑在流潋紫的脑补里 = =

https://i.imgur.com/5lD9MvK.jpg所以茶婉后来被颖妃电爆了ˊ_>ˋ

大家都要生贵子，搞出一堆打胎、陷害的事，根本是鼻屎大的杀机，汪洋般的恨意

贵子那只是个设定，虽然金玉妍一直讲很烦，但有必要这么纠结吗囧

就是要生贵子，仪贵人 玫贵人才被打胎，如懿进冷宫

当初我觉得阿箬不是不能没有异心，但她一反就是要把如懿往死里捅，我觉得哇刚开始口味那么重！这局那么大，后面肯定不同凡响，谁知......

这设定超无聊

哈哈哈哈楼上娘家图太有趣了

嘉妃真是太傻了，干嘛这样累，你买通钦天监就好啦，直接说你生的才是祥瑞之子管他是不是登基第一子

如懿才傻吧都被弄成这样还不知道要收买钦天监

其实原著没有贵子这件事，剧里不知为何画蛇添足，原著金玉妍就是要利用琅嬅对如懿的怨恨自保加上位而已，胖丁跟仪贵人都是倒楣

很扯的还有上一刻贬为庶人下一刻过世追封皇贵妃<---真的唬烂

钦天监真的超级强的耶，不买是笨蛋XD

人吃五谷杂粮 哪有不生病的

是说渣渣后来又不信了，也没补上新的钦天监

清朝宫廷如此深严,就连皇帝也不会打自己的嘴,庶人追封皇贵妃

贵子真的无言,看的时候还想说几时有这种规定,原来是2设啊

嬿婉：钦天监御膳房太医院，都有本宫的人！

说到钦天监,我疑惑很久,民间算命都能祭改了,钦天监不能吗?

其实登基第一子可以是个好彩头，只是没有夸张成这样

当流潋紫想让一个人使坏时全都可以不符合逻辑,下线智商也是.在紫禁城中心呼喊爱更是囧到最高点....

科尔沁那边 奇妙的是 D公主家庭感觉也不怎么和谐 上一秒还在说夫家坏话 下一秒却在要帮茶碗的时候搬出来用

s大难到最囧的不是雪崩囧

钦天监的工作是观星象没错，但那是为了算节气定历法，不是为了算命啊

贵子设定我觉得还可以 只是重复率太高观众会烦

雪崩我都忽视了,看过小说原来的对比那边我实在是笑翻了

嫡公主就算跟老公不合，也是科尔沁王妃啊

因为雪崩那边一开场声势浩大 这部大场面都很好看 想说可以认真看一下 下一秒就地掩埋 XDDD

当大家疯狂嘲笑剧中反角的逻辑图时不就印证了角色逻辑的崩坏

对啊，所以没看我改最多的图是茶碗跟渣渣吗吗

再好的演员环境都救不了连金酸莓都不如的灵魂-剧本主心干就连如懿她本人,我都觉得她的角色逻辑也非常有问题....没倒楣到落魄仍追求精神之恋也没皇帝偏宠但却追求平等之爱

就很烦啊，这种设定很蠢，还一直讲

她的偏宠大概都在第一集的 六年后 里面带过啦～

可是渣隆就信了钦天监的邪,感觉和算命差不多啊 XDDD

我也是很受不了之前有人说 看如懿就好像比较懂戏剧这种说法真是令人觉得自大到不行

雪崩真的超好笑

觉得针对流编剧完全没问题啊，本人流黑XDD,戏的最最根本就是剧本，其他一切都是为剧本服务~当剧本偏差不尽人意，只能用其他来补了~

剧本是戏剧的核心+1

Chr大,我懂你的感受,总会有人以高人一阶的想法看人,平常心囉

同类型的戏比较难免，褒贬太过刻意的就笑笑带过～吃吃橘子吧XDD

我比较不能理解的是,有人把戏剧小说的内容拿去当史实争论 XD

哈哈哈哈 对 一直说oo比xx符合史实这样 (白眼) 戏剧本身就是戏嘛

虽然很多人说历史是胜利者写的(虽然狭隘但也ok)但是戏剧小说更不可信啊,我还看到有人说流潋紫的小说比清史稿更有理....本来以为是哪边的考据,网友一看竟然是如懿传小说内容....

海兰杀永琏其实是剪片才变隐讳 原本版本搞不好有海兰在

身兼原作者、编剧、监制的流潋紫怎么还没出来邀功？　是觉得这部戏没有预期的成功吗？　XD

延禧宫跟叶心大聊炉花的用处也说不定(?

dj大,对厚,如懿播完后流竟然没出来说说话,跟甄嬛时差很多...

认为正剧就比偶像剧或戏说剧高人一等其实可以理解，但那必须建立在本身就有相当品质，至少不能有严重瑕疵的情况下否则就算路边摊上不了台面，难道烤成焦炭的牛排就可以拿来宴客吗？

可能觉得走进这间餐厅的人就是有品，管你东西好不好吃…是说这种人跟餐厅也不少囧

楼上的r大比喻不错

还有那种觉得看某国戏剧就比较优越的人......是说前面提到嘉妃，他在前期，我一直觉得只是要搅浑后宫，不特别站队哪边，后来他超讨厌如懿，我完全看不懂

因为她后来要争后位 失败之后要争储位 但 那时她已经没大脑了

加菲前面搅乱后宫比较好看 后面是编剧强制摘除她大脑

我觉得金玉妍后期也不是讨厌如懿 谁赶在她前头当上皇后她就对谁下手 至于被摘除大脑的部分就不提了...囧

回头看如懿封后大典的画面真的有被好幸福好开心的演技感染...只可惜最后是一拍两散，伤心

我看小说，剧只有看LIVE的推文，挑想看的看+最后三集，也是有感动到，但可以想像连续看了87的烦躁[email protected]@

没人觉得安吉跟他徒弟长得一模一样吗xDD

其实看到照片我觉得真正罪魁祸首是安吉他徒弟，宫女

大推 没有郑晓龙不过尔尔

跟他要手环的他就给，而宫女为了帮他徒弟开脱所以冰室宫女居然随便就陷害安吉跟如懿，我也傻了（得罪更德高望重的师傅不是业障会更重吗?

终于说出观众的心声了

推很上面cash大的燕窝论 道尽本剧一切问题

玉妍后来有明显表现出对如懿的恨意，虽然我忘记在哪了（觉得太诡异直接遗忘XDD）冰室宫女的铺陈也莫名其妙，但反正安吉那整段都莫名其妙

推r大餐厅的比喻XD

恨意是如懿假装自己会生公主那段吗？

骗我是吧？全都在骗我

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这篇到最后一段真的知道自己在说什么吗？

我也觉得最后一段根本逻辑有问题....

“单纯宫斗正在式微，观众已经不再想追求婚姻胜利”，如懿传被骂就是因为如懿不宫斗，最后被赞赏也是因为如懿不宫斗甚至舍弃婚姻，里面哪里来的为宫斗而宫斗？如懿就是看破了最后才主动不要皇后这个位置，又怎么用追求婚姻胜利来批评如懿？追求婚姻胜利的，最具代表性就是甄嬛，延禧令妃也有，她们才是利用宫斗技俩和男人弱点，在当代制度上位，如懿则是老娘不玩这套，如何说是落后？

被骂跟被赞赏不是她有没有宫斗吧

“想想目标值不值得追逐”，如懿到最后最大的醒悟就是“不值得”，反观甄嬛和延禧，主角上位后，

何况每个人对宫斗的定义都不相同

才是没有任何省思这一切是否值得，我只是在说这篇文章最后一段抨击如懿的点有问题因为抨击的点明明就是如懿传想要传达的

一部近90集的长剧除了主角 配角的故事也非常重要

要骂文章就骂文章，不把剧拖进来好像不行的样子

延禧没看不清楚 甄嬛不算没有省思吧 只是很含蓄也没有直

我以为是要批延禧跟 甄嬛不可相提并论XD( 我有抬头喔）

其实可以发文 能够更完整的叙述想法会气到嘘文，想必有很多值得讨论的点吧

觉得这部剧众角色的割裂感很大 例如茶碗跟如懿 不像在同一部剧的感觉前几天看甄妈传 觉得剧本也把三阿哥写笨的有点不合理

延禧主角不太算追求婚姻胜利啊 爱情从来不是她的首要追求

虽然如懿这个人是佛性的角色是会让人喜欢跟亲近的个性 但她的不斗失去的跟保留的 很难说她最后得到的还是失去的多 保留了自己的本心 但是死去的孩子、家人、朋友 失去的婚姻 这些毕竟是难以抹灭的

女主角有自我 但这一生都在为别人而活(姊姊、容音)

吧甄妈传是？

我觉得这篇文章最后一段写得有点杂 但作者意思是指此剧宫斗背后的东西 也没有表现好前面有人提到甄妈 我很喜欢这名词 会让我想到做cpu/gpu的AMD ceo苏妈 XD

我怎觉重点是这句: 如懿传》表面上号称是帝后爱情，里子上说的还是后宫肚皮，没有人性与权力迂回曲折的复杂表达，看到底还是个母凭子贵的土味婚姻。这是事实阿只因为又拿来跟延禧比。觉得延禧凭什么跟如懿传比，就7pupu了吗

或是说让女主角”醒悟”的剧情都太过猎奇了

如懿的省思就是性格决定命运啊 在这后宫当大家都为了得到圣宠 她却一个人守着情份 说好听是始终如一 最后看破 但白话就是不知变通 所以被环境淘汰 .....

延禧女主不追求爱情也不追求婚姻，她也没有一步错步步错，她的人生想要什么都非常清楚也得到了，她应该不需要太多省思了，除了应该让尔晴死更惨一点可以省思一下。这篇我觉得比较不认同的点是最后对付炩妃我觉得不是为了报仇，而是她终于发现再不一搏，永璂也保不住了如懿有问题的不是故事的立意，是说故事的方法

主要幕前幕后会挑这部剧 就表示他们在乎的是剧本以外的东西了

我对推文提到甄嬛与璎珞没有任何省思这句话有点想法

c大其实想想如懿从头到尾都是认真办案欸，证据搜集好了

必定有舍，甄嬛在选择回宫后她必然得舍去他的真爱；璎珞在选择进宫后必然失去他的自由，甄嬛得到的是乾隆与全天下人的尊重、璎珞得到允许他随心在宫中恣意的君王与位置；不能用看见如懿获得的（身心灵自由），来反思甄嬛与璎珞失去的，这样不是太公平，如果同等去看，如懿失去的不是一样多吗？

甄嬛的结局也令人唏嘘，完全不觉得她赢了，也不觉得大快人心@ila大，我忘了XD，但应该是在这附近，我觉得是跟永珹比较有关的事情

甄嬛结局唏嘘+1，拿来接如懿更惨

所以甄嬛的结局没有值得反思吗？选择复仇最后如入无人之巅，真的值得吗？如同如懿，为了一个渣男走到最后，值得吗？我只想帮他们唱一首太委屈XD

甄嬛最后就说啦 臣妾想要的始终都没有得到

这篇前几段针对剧本的评价完全写出我的感觉，当初看完小说的感想就是“男主是个精神分裂的神经病”。

所以甄嬛努力说服如懿不要把皇家的感情看得太认真，结果=_=

甄嬛跟如懿很奇妙 我看甄嬛 我觉得她最爱自己 可是她最后失去的是自我 换来其他地位、荣耀等等 如懿重视情份但是最后小孩朋友死光 却保留自我mainori大 同感 就是个精神分裂症患者

其实我觉得剧里渣渣比较像人类，我重翻小说最后的几个段落，皇帝只是剧情推进器，剧情要他哭他就哭，要他笑他就笑。如懿断发前说回不去了，他前面还在嫌弃如懿下一秒就黯然伤神说回不去了吗？剧里渣渣那样一直暴怒然后被断发惊到还合理一点

如懿的剧情不合理处太多，也花太多篇幅在生子害子如果不想宫斗，可以写点别的剧情吧

甄嬛当然值得反思，但这篇文章最后一段

i大，我倒是不觉得甄嬛最爱自己，她的身上背负著甄家的兴衰与家人的命，那是她宁愿失去自我也要守护的东西

这篇文章的确指出许多如懿传的硬伤，但也的确造成全盘否定的感觉～并不是全然合情合理～

点评中肯.......同感 剧本真的是硬伤

main大 我看甄嬛很多次之后 我才认为她比较爱自己 生胧月那段更给我那种感觉 她求的一直都是"愿得一心人 白首不相离" 求之不得而后才出宫 她决定出宫的时候可没想过家人吧 假设当时不是传来果死讯 她会为了甄远道回宫吗？

几乎都跳着看，常只re嘉妃跟炩妃戏份，而且只看演

i大，甄嬛出宫不是为了胧月吗？当时她失宠甄家又倒了，她留在宫里皇后为了杜绝她复宠的可能，会想尽办法弄死她与胧月，所以她才将胧月托付给敬妃出宫，皇后认为甄无威胁了，才可能保住胧月果会为了甄嬛保护甄家人，果死了，甄为了保住她跟果的孩子，也为了得到保护甄家人的能力，她唯一的路就是复宠

产下胧月后 雍正对她说的话 代表她还是有机会复宠 皇帝甚至问她要不要在宝华殿修行 甄嬛也是一口拒绝 留在宫里她绝对有资本可以继续斗下去 只是她不愿意而已

作者最后只说甄嬛跟廷禧火了，并没说成功。火了是红了，但不代表剧十全十美，没败笔阿

倒觉得最后结论下得不差啊 “想想目标值不值得去追逐、想想困境能不能够去反抗”切合如懿的人生 也对剧组的困境作了恰当的点评

文章应该是说如懿的问题在人物逻辑，宫斗这边是说主题竟是围绕厮杀皇子，明显的勾心斗角，但各角色越来越模糊甚至为黑而黑，虽然是个悲剧，但太过平淡无法撼动人心，感情戏也是如懿执著坏掉了的乾隆文内提到如懿失败是因为 最终也没能创造出真正的坦然、豁达与平静

最后挺豁达平静啊，我觉得全剧最没有崩的就是如懿的人设…

如果把后面乾隆那些碎念都剪掉 才是真平静

推su大，后面那串真是多了

噢 我说的平静是如懿自己 没有在管渣渣的

就如我当初所说 如懿传就是华丽的袍子上爬满蚤子 陈腐过时

推r大！其实我很多观点跟r大蛮像，觉得如懿保有初心是最难能可贵的地方，很喜欢及欣赏不战的如懿，且我觉得如懿有豁达平静，她都说不念了，也能聊到甚至想跟之前陷害她的那些嫔妃们品茶。周迅应该最能体会如懿心境，她说如懿是善终，所以我想她确实放下了

推~《如懿传》没有看轻观众，看轻观众的是流潋紫...

我觉得没什么看不看轻啦 就是流太高估自己而已

写的很好，如懿剧本太老梗，节奏又昏沉，只能靠演技救的剧终究是失败的剧...

我觉得标题下太重就是因为我不认为制作方看轻观众,真要计较的话就是c大说的流潋紫太高估自己.高估自己不等于看轻观众,这样太诛心

推爆！！每个人都是精神患者，讲的一套做的一套！甄嬛的皇上除了对华妃死后有追封其他人都是不得好死也不会特意讲追封这才合理阿

推S大，这就是个流灔紫驾驭不了的题材，小说驾驭不了编剧也驾驭不了。看轻是明明可以做得很好偏偏偷懒只作到一半，如懿的状况应该是反过来。

啊我说错,说流潋紫高估自己的是w大

每次看到有人说制作精良，我就会想到走丹陛的桥段……XD

标题譁众取宠，整篇文章为批而批，说不如甄嬛传就算了，但延禧攻略除了画面服装美，节奏明快抓住观众眼球，但剧情也没逻辑可言，一个小宫女到处呛声树敌还能活到最后一集，要不是她是历史的令妃，根本就是闹剧

楼上 卫嬿婉表示

对厚，同是魏炩妃闹剧也挺大的，宫女容珮以下犯上自己去打贵妃巴掌

魏璎珞一开始呛的都是宫女阶级，对她没有生杀之权，高贵妃她要装疯卖傻才能险中躲过，她当时可不敢跟妃嫔呛声或给妃嫔耳光，之后她是皇后的人了有皇后护着，打狗也要看主人

璎珞呛声都是跟的奴才，呛皇上是叶天士叫他帮忙让皇上吐血，呛裕太妃被皇后罚入辛者库刷马桶了；如果硬要讲以下犯上如懿传不会少喔～难道要一一条列出来吗？而且容珮是直接打贵妃巴掌内还都没事呢～

每当有人说延禧呛声太过我都觉得很好笑,如懿传还少吗 XDDD还是因为大部分都是如懿党当无视? 还有更奇杷的太监踹贵妃..容佩就不提了,这种奴才不是杖毙就是半死,断不会留在皇后身旁

嗯…这个我有疑问，在81集那种皇后明确要处置贵妃的情况下，三宝那样做是真的不行吗？

处置贵妃我觉得那个是不能算啦，华妃也叫太监硬压甄嬛；我是觉得，有时候为了剧情需要，当然会有一些比较夸张桥段、不是每次有什么都要拿桥段出来压低，因

首先呢,据记载清朝还没皇后处死后宫的记录更何况是贵妃

为真要细数两部是数不完呢

还是只有一个感想：周迅真是神级演技，这么不合理的剧

硬压还说得过去,哪个太监敢直接踹受宠的妃嫔的,细节太不合理这是直接打皇上的脸,巴清朝的颜面(贵妃是国家正式测封)...

以下犯上两部都不少阿 嘉贵妃对如懿讲那些说嘲讽可能还太轻 根本是诅咒了 也都没被罚过.....

我只觉得周迅常常都不知道在干嘛XDD

喔～这个我觉得还好，因为在流潋紫宇宙清宫里，如懿说宫规她可以处置，连D公主都赞成她该死XD这种剧里逻辑

如果如懿绞杀是不管三七二十一就是要除了炩妃我觉得会好点

因为她在意8p>茶碗，这边只能说，进保猪队友，大清杰尼斯都中看不中用

太监宫女动妃嫔还好吧，如懿当场都动怒成那样了，做奴婢的不就是要顺自己主子的意思，如果这样有问题，那“翠果，打烂他的嘴！”跟有一次周宁海也在华妃指使下众目睽睽不知动了哪个妃嫔 这种不就荒谬至极甄嬛如懿跟延禧不合历史的地方都很多 某楼有那麽喜欢历史哦～（单纯疑问

其实还真的就有人把如懿/延禧当正剧以为是正史内容来看稍微有点明白为何对岸要禁东禁西 比如穿越流行的时候就真的有人去撞车以为真的会穿过去.......

喔不 我觉得那真的不能怪剧囧

不是剧的问题没错 可是对岸集权国家就直接从源头直接掐断了

如懿传的剧情逻辑也是惨，请看经典的安吉大师，而呛声

可能跟国家集体教育水平也有关联(?)

如懿传的剧情逻辑也是惨，请看经典的安吉大师，而呛声

我也觉得跟教育水平有关 程度落差过大 禁完穿越禁宫斗

、以下犯上的剧情也不比延禧少，记得之前还有粉粉说过

如懿没逻辑闹剧也多的很，绝不是什么正剧正史

说到呛声 没逻辑之处真的太多了数都数不完 例如刚从贵人升贵妃、出言不逊只有莫名其妙的穿耳洞惩罚 讽刺孝贤皇后端慧太子何等大事只罚制经幡还抄经书 各种雷声大雨点小

抱歉想说的太多" target="_blank" rel="nofollow">
只好用图QQ

其实走丹陛导演后来给了一个我可以接受的解释。但这个接受只是：我理解你舍弃史实这样拍的理由了。我不理解他为什么不考虑人体工学囧

华妃那种个性跟如懿的个性要不要考虑一下?再说了，华妃是叫“周宁海”掌嫔妃的嘴，他可是华妃心腹，跟华妃那么多年。妳容佩什么身分?喔喔空降大宫女这么跩?

那时容珮也当了6年如懿的掌事宫女了，而且如懿还是皇后，容珮哪里比周宁海差囧我假设free大是在讲容珮打金玉妍的事啦，不过我对大家争论以下犯上这件事没意见，我只是出来反驳容珮不如周宁海这点

如果你对个性这个点没意见单纯讨论容佩的话，我是觉得甄嬛里面没提到，但周宁海绝对不是空降的掌事太监更何况容佩刚跟在如懿身边就是这副样子，凭的是什么?更何况周宁海跟翠果打的都是失宠的嫔妃，容哪来的底气

其实我觉得重点在于，明明这些以下犯上或呛声剧情每部戏都有，延禧璎珞宫女呛声就是女主光环闹剧；那如懿传宫女打贵妃到底成了什么？为民除害好棒吗？而且这篇原文章落落长，通篇也只提到“延禧攻略也会火”这七个字，整篇几乎是在与甄嬛评论，为了这短短七个字又要拉延禧来当垫背，何必呢？

同意楼上s大，一直拿延禧衬托如，，只会加深大家不断比较两剧，难道粉丝真的那么希望大家想到如就想到延禧吗XD

啊 我觉得原文就战意浓厚 大家就上当啦

推s大，另外觉得打的是失宠跟得宠或高位还是有差，人性上对于得宠或高位的应该就会比较顾忌，翠果则明显是被逼的，她是有顾忌不敢打的，是齐妃逼她

不过那时金玉妍是失宠的吧？

如懿传也有炩皇贵妃要打颖妃结果奴才全部跪下不敢打啊

那是因为颖妃胸前…不对，背后有蒙古49部

有个不敢打也不能否认有以下犯上打人的剧情吧

s大即便文章只讲那七个字，原文不就还是拿延禧出来和如懿比了吗～ 当然要说两剧都各有缺点要比比不完，每个人也各有喜好，也更不是说哪部比较符合历史，戏剧要讲求历史，我不如把我大学用书再拿来看一遍就好~呛声只是其中我觉得不合理的地方，当然还有召唤雷神劈死裕太妃……等等。既然是戏剧需要会有夸张桥段，那么好像容佩打贵妃也算合情理了……毕竟还珠格格容麽麽都可以三番五次对付乾隆亲身女儿了……如懿要维护住自己的皇后之仪，即使并未直接说出“容佩，赏炩贵妃一仗红吧~”但容佩在皇后身边已是掌事宫女身份，容佩的行为也算是如懿默许了，现在如才刚下档，褒贬参半，这篇词藻华丽的文章来包装作者踩如懿的满满战意，而标题又如此譁众取宠，又更加只是加深爱护如懿的剧迷对其他戏的反感吧当然通篇我只认同，流为了将无法反转的历史套入剧情，而搞的乾隆变得好像精神分裂一样，可是我真的不认为制作方有对不起观众~

原文只说‘延禧功略‘也会火，到底哪里有拿比来比。其他是原文作者在批评如懿传，觉得不合理可以发一篇来描述自己看法。而不是拿另一出，自己先来踩。这明明是中文阿，还不是文言文，有那么难理解吗？

这两出戏现在是被绑定了吗囧

楼上k大 ，这真的不难理解啊～那一整段，甄嬛传会火延禧攻略也会火，中间到句末，如懿传比起观众们落后了，就是在对比，不仅是如懿传对比观众，还有拿甄嬛与延禧对比，如果是单看延禧攻略会火这六个字，是只有这几个字提到没错，但整段就是包装很好的比较啊～既然文章都贴来这了，我为什么不能讨论~

可是你的第一次发言，比较像在讨论延禧吔 ！走错棚吗？https://i.imgur.com/LbK2v36.jpg

这张图供你们讨论用https://i.imgur.com/NX4g6dk.png

文章最后一段，还有包含前面通篇的批判，刚好他又提到延禧还甚至连结现代人思想，我第一次留言不就说整篇文章为批而批，后面只是举例不是吗~

延禧 躺着也中枪的概念 甄嬛安全下庄

为批而批，这尊重每个人看完文章后，有不同的想法。只是整篇提了三部电影，三部电视剧（不含如懿），

没有躺着啊～ 原文就自己提了~

所以 你知道 雷击那一段是参考嘉庆野史吗

但怎好像变得作者在拿延禧比如懿

你可以说那是没逻辑 很多人也觉得扯 但对于喜欢野史的人会觉得 竟然还可以拿野史做桥段 就好比 容珮致敬了还珠格格的容嬷嬷

作者重点明明就不是延禧比如懿，怎么只看到那句

不让甄嬛下庄 也可以

更何况你提到 要不是能活到最后是因为历史令妃 根本就闹剧

我刚少算了一部连续剧‘苍穹之昂’像汪导致歉

是说我知道嘉庆被雷劈的故事，但是就我听到的延禧那段，要说致敬嘉庆好像有点牵强，不过我不了解剧里那整段

像（X),向（O）

的来龙去脉，就算了蛤 还要p苍穹 我来努力看看

我觉得延禧不太算是致敬 比较像参考某个典故 然后把他当作一个故事梗 我自己也是觉得扯这就像安吉大师一样 会被一直拿来说 很正常

放弃p苍穹 谁有能力谁p去

苍夸之昂，那田中裕子根本就是慈禧太后本人

闹剧？？？炩妃寒企豫妃表示：谁叫我

是苍穹之昴吧

又是"批如懿=爱延禧"的思维又战起来了吗？唉 - -

谢谢c大，我又写错字了><。已重返追韩剧，但还是习惯来这版晃。因为有才的大大们

R大～雷击整段虽有铺陈（铁丝网、大雷雨）但部分被剪辑，璎珞去呛裕太妃是杀人凶手，不然会天打雷劈，的确批中裕太妃很扯，而璎珞因为这次事件让皇后把她贬到辛者库刷马桶，桥段很扯我不否认，但璎珞受了处罚，至少我觉得安排算合理（有因有果）我知道这篇文章的确批判性很重，喜欢如懿的观众当然会觉得过份偏颇，只是单这篇文章我看来真的没有真正拿延禧来比（真正比较的是甄嬛）所以我对于忽然延禧怎么又被拖下来当垫背觉得想反应一下，才会接着回应

“要不是他是历史的令妃，根本就是闹剧”看到这句我笑了，这句话也可以套用到如懿传的嬿婉

批评剧本没逻辑没新意的人，到底是看过多少逻辑缜密、永远创新的片？笑死人一直批不合历史的人更搞笑，小说、戏剧跟着历史编是要编史书吗

“要不是他是历史的令妃，根本就是闹剧”（哪如懿传呢??) 看到这句话就知道是为批而批，一点都不讲逻辑的，难怪原作者批叛如懿的问题都看不进去

很多人就是看几个历史剧之后就以为自己是历史专家啊

事实上，在史实与如懿传之间的关系上，本板大部份人批评的并不是电视剧不合史实，而是批评原作兼编剧自不量力，又想为人物翻案又想契合史实，所以才会出现一堆反派明明罪行曝光被乾隆深恶痛绝，却又升级贵妃、皇贵妃这种逻辑不通的荒谬剧情。其实只要戏好看戏逻辑理得顺，真没几个人在乎史实如何。

推楼上p大，认同你的看法

与历史有出入的好剧多的是，只是不是这部，又自己当初要说尽量做到最接近历史，那今天被质疑尽量最近历史的地方到底是哪里也很正常啊，时间轴吗？还是说假设历史是100，别人以为你说的最近是80以上，结果原来是40？是听者误会了最近其实也很远，不合史实的好戏一堆，要嘛是戏剧整体有做好，要嘛是没在那高调说接近，今天是戏剧性没做好，强调的信度也没做好

1有些场面很美，故事流于普通，也比不上真实，若不是挑角好不会看的剧。如懿的爱只让我觉得一开始她可能太年轻所以缺乏爱情经验，后来的选择随着年纪反显不出应有的智慧。再者，宫廷长大的孩子却跟民间的少女一样看不清帝王家很怪，家族都有人斗争而亡还没有体会而一头投入，有些点很乏逻辑。光看某些画面也是很疗愈，听雨声也好。

如懿就是看清宫斗的残酷所以不想加入也根本不想爬上去，只是为了皇帝给他的安全感跟爱才上去他就不是要走甄嬛路线

问题就出在这，如懿的成长几乎是没有，角色给人不切实际，一个迈入中年而且肩负管理职的人，还有这样的心态不知道是纯真还是角色过于平面虚弱？这个一贯的角色居然被设定成主角，使得她在剧中的能动性弱到想哭，几乎都透过代理人海兰打架，后来还跟海兰起了矛盾，这真不能怪观众看了憋屈到想弃剧然后戏剧可以不合现实逻辑，但不能剧中自相矛盾啊就算虚构故事难以避免自相矛盾，节奏够快就能让观众忽略，但如懿传过慢的节奏，使得这一缺点放大得很严重

我觉得逻辑并不需要经由看过大量戏剧才能加以评述评论，逻辑本来就是生活科学哲学中都可能碰触到的，戏剧之中，逻辑呈现不外乎就是因果的呈现，而流的剧本明显的就是有大量逻辑缺失，就是各种前后矛盾的言行铺陈叠加；我觉得这篇文章指出的部分严厉却不失中肯（但用词的确过分犀利我也不喜欢），如果当真这篇文章言之无物只为了针对如懿传而乱说一通，底下是无法引起各种共鸣的～至于什么史实等等，其实上面不少版友都提到了～

疴 回上面的某段容珮赏耳光那段我觉得还算合理欸 加菲那番话就是在诅咒五公主啊 加菲就算要去渣隆面前告状也会理亏吧我还觉得隔壁棚的魏姐骂皇帝是青楼反而不合理@@

我看过隔壁魏姐妈皇帝青楼那段，非常希望她来骂一下如懿的乾隆喔

这个渣隆没救了，直接火化吧

比如避孕药炩妃可以恨上如懿这种桥段 还需要看大量逻辑缜密的戏剧来佐证不合理吗 只要一般认知正常的人就知道不合理吧

其实一直有人说“现实中真的有这种人”我就在想好像真的有可是大家还是看得如此不适是为何（我也不适）

本剧引发争斗的情感明明就是大俗(权与爱宠)，贩夫走卒你我身边的奇葩事，偏要说超脱寻常爱情，宫斗的大雅之流，我们便在大俗之中想长到大雅之音，论证自己是聪明人看得懂导演的弦外之音，便身感不适

可能因为现实有这样的人一样惹人厌～你只会讨厌他而不会说“他是有苦衷的我会原谅他”，是这个原因吗？XD但我觉得最大的原因还是因为流低估了观众的接受度，他觉得他写什么我们可能都会全盘吞，所以观众感觉不适也是合情合理XD

现实如懿在婚姻版很多啊 但通常都马被嘘但搬到如懿身上就会变成始终如一 难能可贵

宫斗本来就是为了权与宠，这个我倒是觉得没什么俗跟雅的啦…而且茶碗为的也是这个，她从头到尾都俗囧流觉得观众可以接受的确很匪夷所思，而且仔细想想，这个，加两三句词说不定就圆过去了，但居然从小说原封不动搬来剧里

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真的在bg跟婚姻板，前10集就会被嘘爆XD 如懿啊~

觉得延禧一直被拿来比较很不公平+1 批判如懿的应该只是单纯对如懿一剧的失望，跟延禧无关吧！为何很多人觉得讲如懿不好就是延禧迷？这逻辑很怪！除非推文真的提到如懿不如延禧，这种才是“延禧迷”的引战，这是我的理解。

少数如懿迷看不起延禧而且很讨厌拿两剧来比较，可是只要如懿一被批就拿延禧出来踩，那不就是比较了吗

现在已经有点像是:吼 我爱的如懿传又被批了 那你们延禧呢

还有一种是 拜托 延禧凭什么跟如懿比XD

只能赞叹他们是真爱无误...

踩b捧a其实只会让大家讲到a就会想到b,对如懿传本身我不觉得这是好事XDD..有对比就会有伤害，盒盒

这篇文章通篇就是在批评如懿传，我觉得几乎都有讲到点上！偏偏有些剧迷总爱拉制作跟演员出来救援，剧本就是这部剧最大的败笔，如果一部剧的基本功都做不好，却想着借由精美的制作和演员来哗众取宠，这不是看轻观众是什么呢？延禧真的躺着也中枪！

我觉得如果剧组也知道这样的剧本差，却认为可以用大咖演员+前作人气+其余加分项目来赢得好评备受认同，那的确看轻观众，不过如果剧组由衷认为他们这样的剧本很好(?)，其他大咖前作服化道都是锦上添花，那就是观念问题而不是看轻了XD

看剧而已又不是要考历史课本

人家看完剧吐槽也不行，没看完也不能，只能说好话吗？