Re: [闲聊] 评《如懿传》乾隆:好一副帝王将相

楼主: h655655 (关庙粿)   2018-10-17 13:50:34
原文恕删
其实我还没看如懿传,所以以下是用甄嬛传来代入这个评论,不知道会不会差距太大,我承认我对于原篇论调感觉不太爽,但尽量理性的分析,也不要沦为意气,如果有讲错的可以指正我啦^^
看剧本来就是用现代自身的角度在代入,才会有各种感想,毕竟谁也不是古代人,原评者说妃子会以帮丈夫劝睡别的女人为荣是现代女无法想像的,讲的好像他当过古代女人,这才是男性的自以为,嫉妒和占有是人的天性,不会因文化制度而改变,红楼梦里描写官夫人的吃醋嫉妒没有少,男性纳多个妾视为负形象,那红楼梦是现代人写的吗?
可见即使在古代也认同感情不专即不真,贤淑是后天外烁并且违反人性的。
感情是两个人之间的心神交会,跟体制权位这些没有关系,所以甄嬛容许雍正宠幸多个妃子并不见吃醋(可是一知道皇帝并非真的爱她就崩溃了),只要皇帝只爱她就好了,雨露均沾是形式的需要她懂得识大体,而雍正爱甄嬛就会在乎甄嬛的感觉,这就形成两人之间的一种“无形的约定和承诺”,可以说就制度而言,皇帝当然高兴爱谁就爱谁,可是就感情而言,就是渣了呀。同理可以套在如懿和乾隆身上吗我不知道,只是知道人设上两人是青梅竹马关系,应该也曾有相爱交心的无形的承诺吧?
结论是要说渣不渣是两人之间的事,本来就不是用皇身份和国家角度来看的事,纯粹是家务事,如懿对皇帝的怨恨也没有动员到国政上,当然不会激起什么涟渏。
甄嬛传里华妃害甄嬛流了产,皇帝为了朝政大局而不重罚华妃,确实可以说是皇帝身份和爱情之间的矛盾,可以原谅他,但如懿传的乾隆是吗?他就只是花心而已,牵扯不到皇帝身份。他也没有做到雨露均沾,高兴的时侯也是专宠某个人,以皇帝必须广爱的义务来说也说也不通。
再来封建是封建,是非是是非,建封下也有客观的是非的,皇帝的自我感觉良好不等于真实别人对他的看法(只不敢讲出来而已),不然周幽王秦始皇这些就不会在史书上被定为昏君了。用古代的标准,乾隆和他妃子的关系合乎皇帝应为的规范吗?光是对"妃"宠爱超过"皇后"就违反皇帝该做的了。
《包公案》的陈世美在小说和戏曲里的定位是渣男吗?是啊!是渣男才被观众期待看他被铡嘛,那包公案是现代人写的吗?我记得是明清时代的作品了。陈世美为什么是渣男?抛妻弃子,为什么要抛妻弃子两个老婆不行吗?因为公主不要做小啊,“元配(更正 正室)”是要尊重的,尤其一个没有犯
错的元配(正室),应该比妾得到更多的善待。同理皇帝没有尊重元配(正室),不是不爱而已,是连信任和了解都没有,当然是渣呀。
所谓"皇帝就是天下"不过是根据自己的需要而讲的自助餐而己,乾隆因为身体衰老却还想睡多个女人硬吃壮阳药的时侯,他有爱自己(=天下)吗?以及在般上和妓女玩NP在史家的标准都可以叫荒淫无度了,更别说对于规劝他的妻子还拳脚相向,这个不用现代人的标准就是渣了吧。(以上根据看到的新闻剧透,本剧是真的还没看)
其他那个做亡国君的妃还不如作盛国君的妃的论点,这个好像说嫁给一个穷却爱你的男人不如嫁给一个有钱但养N个小老婆也不爱你的男人,我不知道该评者平常看到这种话的时侯是否也认同?但丢到八卦板男孩们肯定不认同。
这比喻有什么不对吗,亡国不是一代君王造成的,是N代弊端的累积,盛国也是前代祖先的奠基,乾隆也不过就是富二代而已,他的妃子没被敌国强暴不是他的功劳。其二当一个强国君失宠妃子的下场(冷宫、任人欺凌、被害死),的确比亡国被抓去强暴还不如啊,不是宫斗剧都验证了吗。其三拿这么极端的例子比,好像在说,我只是家暴打你,还没有杀你,比起杀人的我已经很不渣了,你要感恩才对,整个很奇怪。
以上。
作者: snowbean324 (琥珀)   2018-10-17 14:50:00
原po转的那篇文章我看了认为有部分也是有盲点的;其实戏剧就是拍给现代人看,如懿传用现代婚姻观点去讲述帝后婚姻其一本就有些盲点,但不能因为观众用现代观点来看皇帝,就搬出古代君王这样合理~而且我觉得观众多半理性,知道他是君王,其实大家才不在意乾隆花不花心,因为合法拥有众多女人本就是帝王的权责之一,大家在意的是他的所作所为很渣(家暴妻小、打脸自己、精神虐待正妻等等族繁不及备载),这些行为不管古今应该都满渣的吧~
作者: cashko   2018-10-17 15:11:00
这部不合古代观念的地方他会跟你说是创作,不合现代观念的地方他会跟你说是古代思维,乾隆这样正常的话为什么有大臣觉得不妥,大臣是现代穿越过去的吗?又如果乾隆在当时正常,那是如懿这种思维不正常吗?而且根本没人是因为他花心说渣,不知道那篇为什么硬要讲得好像说乾隆渣是因为他花心另外如懿不算元配就是了,如懿应该是继配
作者: azoc245 (Est)   2018-10-17 15:16:00
(小声)觉得前面那篇有一种莫名的仇女味继配也是妻,妻就是高于妾,至少要像前面和琅嬅相敬如宾这部是把如懿设定成没靠山,好像皇帝可以随便呛随便羞辱不爽琅嬅就忍到死前才去喷她,就有顾及前朝和后宫稳定,
作者: rhap24601 (拉普)   2018-10-17 15:20:00
如懿是没母族可以靠
作者: azoc245 (Est)   2018-10-17 15:20:00
不爽如懿就直接巴下去?没靠山好歹也皇后,搞得妻子都没
作者: cashko   2018-10-17 15:21:00
继配也是正室,但元配应该是指第一任
作者: azoc245 (Est)   2018-10-17 15:21:00
地位,也可以说带头作乱后宫啊(囧)。甄嬛传是皇帝手里(?)
作者: cashko   2018-10-17 15:22:00
说到母族,这部感觉是把母族=娘家了,不过母族应该不是娘家的意思
作者: azoc245 (Est)   2018-10-17 15:23:00
有熹贵妃他放心,你把如懿拔了后宫谁管?这剧里也不是人但看起来就是没想过XD 就是大型夫妻吵架这样
作者: cashko   2018-10-17 15:32:00
那篇字里行间给人一种男性优越感跟觉得自己很了解古代帝王后宫生活似的
作者: azoc245 (Est)   2018-10-17 15:38:00
他感觉只想说“你们这些女森只会无脑看剧”(我会被桶吗)我很好奇,如果这设定有办法放在武则天朝,还会这样说吗当然性别的问题不是这么二分或直接对调就能厘清(正如在这怒骂渣隆亦不是仇男)
作者: snowbean324 (琥珀)   2018-10-17 15:41:00
同意那篇字里行间充满莫名优越感~(他文章一开始便说了:许多宫廷剧为了讨好女性观众,女主横扫后宫)
作者: azoc245 (Est)   2018-10-17 15:44:00
对,明明男生也看很爽(白眼)。我喜欢看分析文和分享知识可是作为观众不想躺着也被酸(更何况女主横扫也未必讨好我
作者: cashko   2018-10-17 15:54:00
说这是宫廷爱情跟宫斗剧该有的样子,问题是什么是该有的样子,先不说剧组否认宫斗剧,宫廷爱情有公式吗?顺治董鄂妃,皇太极海兰珠,光武帝阴丽华,唐太宗长孙皇后,朱元璋马皇后,明宪宗万贵妃,明英宗钱皇后,隋文帝独孤皇后,不也都是宫廷爱情的一种
作者: smurfifi (smurfifi)   2018-10-17 15:55:00
那篇原文作者是个男的,观点不予置评
作者: susuqi (舒舒淇)   2018-10-17 15:57:00
那篇 最有趣的地方是把霍乾隆的坐姿跟陈道明一起比拟
作者: cashko   2018-10-17 16:05:00
如果说大女主横扫是过分讨好女性观众,那琅琊榜这种男主横扫难道他会觉得是过分讨好男性观众吗?
作者: yuhung (MimiBao)   2018-10-17 16:23:00
瑯琊榜的(男性)选角基本上是讨好女性观众(无误XD)
作者: snowbean324 (琥珀)   2018-10-17 16:25:00
哈哈楼上这么精准XD坐姿的部分,我没看过陈道明,我就拿煎饼雍来看,私下的雍也会歪著身子轻松坐,但乾隆懒骨头就算了,总是搭配“怎样你咬我啊”的眼神,让人觉得他就是一个任性公子~顶多是加了胡子的任性公子XD
作者: sabear (小飞机饼干)   2018-10-17 16:34:00
我要帮隆隆说话,隆隆:我爱自己啊,人家就想松一下,错了吗!看渣隆对如懿这样吼,让人再次见证啥叫脑残无药医 = =
作者: yuhung (MimiBao)   2018-10-17 16:36:00
乾隆算败家子没错啊(特别和他老爸比XD)人家说嘉道中衰,但也不是真的从嘉庆开始..."亡国不是一代君王造成的,是N代弊端的累积"这篇说的没错盛世也是先祖帮忙打的基础,吕世浩教授的"秦始皇"就清楚分析解释了一个帝国如何崛起以及快速(无误)消失,确实是一连串的正确决策/错误决策,才会有后面的盛世/衰退
作者: snowbean324 (琥珀)   2018-10-17 16:46:00
Sa大,隆隆是说他勤于政务,所以松一下也合理(勤于朝政我怎么没看到,我只看到多p)XD
作者: yuhung (MimiBao)   2018-10-17 16:48:00
松一下可以啊~~~只是隆隆松的是大脑
作者: snowbean324 (琥珀)   2018-10-17 16:49:00
隆隆:“我明君内”
作者: cashko   2018-10-17 16:52:00
我对坐姿意见不大,不过霍乾隆有时给人一种没有精神的感觉,眼睛常常看下面,陈道明康熙可能是因为眼神自带威严霸气,就算也是懒散坐着也很有气势
作者: smurfifi (smurfifi)   2018-10-17 17:00:00
把陈道明和霍隆坐姿一起比拟,整个黑人问号
作者: rhap24601 (拉普)   2018-10-17 17:15:00
作者: snowbean324 (琥珀)   2018-10-17 17:20:00
r大我就是等你发图
作者: rhap24601 (拉普)   2018-10-17 17:27:00
我知道哈哈哈哈哈
作者: cypher4444 (悉達多多綠)   2018-10-17 17:31:00
你不昏 只是渣
作者: mikepopkimo (Mike)   2018-10-17 17:32:00
乾隆自我感觉良好,清缅战争打了几次败仗,火器落后都还不知检讨,弓马娴熟已是落后思维
作者: goodat (goodat)   2018-10-17 18:01:00
看到乾隆画像,觉得他无精打采,没什么精神
作者: yuhung (MimiBao)   2018-10-17 18:19:00
无精打采可能是隆隆松过头了吧?
作者: tsuki0826 (口口口)   2018-10-17 18:34:00
中国古代画像看起来都没什么精神
作者: snowbean324 (琥珀)   2018-10-17 18:38:00
https://i.imgur.com/7AJhaG7.jpg会吗?我觉得对他一直在微微笑,笑到你心里发寒
作者: urban01 (签率~)   2018-10-17 18:42:00
其实乾隆长的还挺清秀 如果画师没美化的话
作者: jimli (阿健)   2018-10-17 18:44:00
为什么画像我觉得很像鼻子的儿子= =
作者: rhap24601 (拉普)   2018-10-17 18:50:00
作者: snowbean324 (琥珀)   2018-10-17 19:10:00
真的长得算清秀,斯文款
作者: smurfifi (smurfifi)   2018-10-17 20:07:00
跟他爸爸比起来算美男子了吧
作者: snowbean324 (琥珀)   2018-10-17 20:12:00
https://i.imgur.com/FS2qq4K.jpg他们家都是细长的脸~因为雍正即位时已经中年了,画像老点也合理~
作者: chocho55 (协办大学士)   2018-10-17 20:17:00
首先皇帝对皇后只需要尊重就合仪,他宠谁就没管那么多就算尊重,如果皇帝想换也就换,更别说乾隆是笔工连大臣都讲不过他,皇后之流的女辈跟乾隆这种地方根本不在同等
作者: yuhung (MimiBao)   2018-10-17 21:03:00
一个朝代越后面的皇帝面相越清秀很正常想想他们都花了几代时间靠娶美女改造(?)基因如果还长得很粗旷那也太失败了点XD
作者: ilacream (uu)   2018-10-17 21:26:00
可是 实际上后宫长这样http://i.imgur.com/lz0Ip7Q.jpg
作者: yuhung (MimiBao)   2018-10-17 21:29:00
我记得楼上的照片后来有报导出来澄清,说那不是皇帝的后妃而且当时照相技术+化妆技术和现在差很多慈禧算是最爱拍照的,他的照片流传下来的不少。虽然都是老年照,但多少推测出她年轻时应该长得不错(至少是端正的)另外婉容皇后、珍妃的照片看得出他们算美女(光绪的皇后和珍妃的姊姊就....不予置评XD)
作者: snowbean324 (琥珀)   2018-10-17 22:31:00
慈禧年轻是淑贞兰儿阿超正(误
作者: kumikolu0913 (kumiko0913)   2018-10-17 22:48:00
作者: vuvuvuyu (翔)   2018-10-17 22:58:00
婉容下场太惨
作者: zomb12 (笑看一切是是非非)   2018-10-17 22:59:00
慈禧年轻时请参考田中裕子XD
作者: snowbean324 (琥珀)   2018-10-17 23:06:00
(不是参考邱淑贞吗XD)
作者: vuvuvuyu (翔)   2018-10-17 23:08:00
其实溥仪跟婉容还有文绣的故事正是旧有封建帝王家开始进入所谓“现代社会”后产生的严重冲突跟悲剧
作者: zomb12 (笑看一切是是非非)   2018-10-17 23:46:00
作者: sounan (sounan)   2018-10-17 23:58:00
田中裕子穿上清宫装毫无违和感我都惊呆了= =
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2018-10-18 00:45:00
婉容有个只有几秒的动态录影,他动态时比照片更漂亮
作者: chocho55 (协办大学士)   2018-10-18 01:16:00
不见得,皇帝的权威并不与身俱来的,是要后面看本领,皇帝跟皇后的关系当然很难说,这里是讲真史还是野史我们先讲清楚再讨论‧
作者: cashko   2018-10-18 01:28:00
乾隆是实权皇帝,废后都顾忌很大了,虽然实质废了但名义还是保留
作者: agoodnight (美好夜晚)   2018-10-19 18:30:00
推,原文看不下去
作者: july1991 (july1991)   2018-10-20 10:17:00
推这篇

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