[请益] 大家支持离岸风电的计画吗?

楼主: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2018-12-07 00:49:33
个人十分重视这个绿能新产业,
不过好像这些年包含太阳能、风电在内的绿能,
承受了不少误解,
老百姓好像也反对居多,
不知道可能是台湾最佳离岸风电基地的彰化人,
是如何看待离岸风电这个新兴能源产业的?
满担心一些拥核团体对绿店的仇视与谣言,
最后会害台湾错过一个百年难得的产业机遇。
作者: rockyegg (手里拿着小皮鞭)   2018-12-07 01:00:00
要散播你的谣言 滚远点好吗???
作者: cgwishyou (晴时多云)   2018-12-07 01:03:00
每次看到发电量是0.0%就觉得扯
作者: dgjly0928277 (123坐着穿)   2018-12-07 01:30:00
个人浅见在冬天时期风力发电或许能够减低火力发电带来的空污
作者: Andy7577272 (andyyu)   2018-12-07 01:46:00
饭盒真的可怜
作者: talrasha (拉拉)   2018-12-07 02:42:00
请尊重主流民意
作者: springman (司布林)   2018-12-07 04:39:00
我是很支持的,虽然这次没有投给魏,希望风电与太阳能能够持续发展、成本能够愈来愈低,储电技术愈来愈好。
作者: zxcc79   2018-12-07 04:56:00
你夏天不吹任何冷气到离岸风机完工那天我就挺你
作者: fish10241 (绯火)   2018-12-07 05:07:00
没什么用的风车,发电量常常是0.0
作者: pttbest (平心静气谈心事)   2018-12-07 05:26:00
借这篇文章请问一下彰化线西那边””现在””有无下雨?
作者: MrSherlock (夏乐克)   2018-12-07 06:43:00
个人支持发展绿能,不发展就不会有进步,成本也永远不会降
作者: LUB5566 (理由伯)   2018-12-07 06:45:00
傻瓜 我们彰化人不需要新技术好吗
作者: MrSherlock (夏乐克)   2018-12-07 06:47:00
个人也反核,核废料的处理真的很麻烦;同为地震带,核灾的机会也不是没有支持维持火力发电,同时提高成本处理排烟,不涨价要节能是不可能的,核能也只是把成本.问题留给后代
作者: vui   2018-12-07 06:58:00
核废料处理不了天灾又多,核能其实更贵吧
作者: OrzOGC (洞八达人.拖哨天王)   2018-12-07 07:06:00
冬天反核夏天吹冷气,厂厂
作者: HunterD   2018-12-07 07:09:00
喜欢绿电的建议可上台电网站看那即时的装置容量跟可悲的发电比例
作者: MrSherlock (夏乐克)   2018-12-07 07:10:00
个人愿意用较高成本且安全环保的电维持一般生活品质,不行?
作者: ych1230 (做我自己)   2018-12-07 07:20:00
离岸根本就还没做…陆上风车和离岸不同好吗 每次看到说发电量就不知说什么 是要做 但需要慢慢来 其他国家都在用了 主要是要冬天减少燃煤 降低空污 台湾人很奇怪要用核能的话 盖在那里 又会抗议 不要说核四 就算换蓝也不太可能启用
作者: thewtf (呛我呛够没)   2018-12-07 07:20:00
风电是风速太强或没风都不能发电风速太强转速太高会挂还有发炉时候也不能怎样让他烧毁
作者: springman (司布林)   2018-12-07 07:22:00
我朋友有装太阳能、卖电给台电,前几年装的,价格不错
作者: thewtf (呛我呛够没)   2018-12-07 07:22:00
核四没一次盖好也没有保养了根本可以废了…
作者: HunterD   2018-12-07 07:29:00
太阳能跟风电的装置容量分别为2180.7MW 及694.9MW,实际发电量不到不到十分之一,这台电网站都有即时可以查。照着样粗估,要用绿能取代核电缺口,装置容量还需要十倍才够用,可能吗?最后还不是靠火力,变成火力家园
作者: ccdg (cdg)   2018-12-07 07:31:00
公投支持以核养绿的,最终目标是养绿不是吗?德日绿能可以占到三成和一成多,台湾只是马政府过去不努力导致绿能落后,为什么要违逆世界潮流?
作者: guanluvsquat (冠冠)   2018-12-07 07:43:00
好可怜ㄛ!cookclub也看得到你这文组。
作者: GLUESTICK (口红胶)   2018-12-07 07:48:00
海里插一堆风车破坏海洋生态
作者: mobetam07670 (编号1667)   2018-12-07 08:05:00
养地球环境生态的绿,也是以核养绿要养的绿。不知道现在躁进的再生能源政策,都盖到湿地水塘上了吗?这种核能谣言都散播五年了,都散播到七成反核的数字,变成真实的六成拥核的选票,也是辛苦你们了。就是反核拿不出实际数据来支撑自己的言论,才会越反越少人。
作者: springman (司布林)   2018-12-07 08:10:00
311 之后没有再发生核能外泄问题,等下次再有核灾问题时,或许才会再将反核人数提高。当然,我并不希望发生核灾问题!
作者: mobetam07670 (编号1667)   2018-12-07 08:19:00
日本都没因此放弃核电,理性会思考的人,就会想去了解为什么? 然后去了解核安,与要在台湾发生这规模的海啸是有多难。
作者: springman (司布林)   2018-12-07 08:23:00
台湾每年天灾死亡人数都比不上车祸的死亡人数,但这不
作者: mobetam07670 (编号1667)   2018-12-07 08:24:00
自从大家学会看风向与发电量,跟亲自去沿海看成堆没在转的风机,就应该要知道,执政党有句话跟本就是拐骗人,那就是“要用再生能源来取代核电”,而大推风电与光电,但光无法稳定供电这点就做不到,这不是拐人是什么?
作者: springman (司布林)   2018-12-07 08:24:00
代表台湾的天灾不可怕,若是可以选择...
作者: mobetam07670 (编号1667)   2018-12-07 08:32:00
劝楼上可以去了解一下“断然处置”,这还是台湾核电工程师的想出来,然后其他核电国家把这防护机制给学回去用。整天只会万一,已经在慢性病的空污与碳排比万一还不可怕是吧?
作者: springman (司布林)   2018-12-07 08:36:00
技术上的进步,大家都很乐意看到,只是技术上的进步也
作者: mobetam07670 (编号1667)   2018-12-07 08:36:00
拥核团体给再生能源给了什么谣言,原PO要不要提出证据来? 而不是在那自我脑补,然后说拥核仇视再生能源。
作者: springman (司布林)   2018-12-07 08:37:00
是全面性的,不单单只在核电,大家还是可以各方面比较做出适当的选择。
作者: mobetam07670 (编号1667)   2018-12-07 08:39:00
离岸已有两只免环评的示范风机,也是能让常常你看到0.0的发电量喔。就是全面比较完所有发电类的优缺点后,还要兼经济与环保,才敢出来大声说支持核电,然后努力打击反核谣言。
作者: springman (司布林)   2018-12-07 08:45:00
http://0rz.tw/aIkg0 今天风力发电的状况很好啊!
作者: mobetam07670 (编号1667)   2018-12-07 08:48:00
今天很好,前几天0.0的时候怎么不提?而且这种不稳定又无法控制的发电,对电网才是最伤的,装的越多,电网崩溃率越高。
作者: springman (司布林)   2018-12-07 08:50:00
前几天没有讨论这项议题啊!若能查到每个期间的发电量就更好讨论了!可惜,好像只有即时发电量。希望电网稳定技术也能更加进步。
作者: mobetam07670 (编号1667)   2018-12-07 08:52:00
有兴趣可以观察一整年的发电量,天天看,心里就会超有底,这种偶尔满载,却常常0.0的东西…有心可以自己纪录
作者: Mulderx8612 (冰岛游民)   2018-12-07 08:56:00
唉~说话少一点对立 好好讨论是会怎样?~双方都是
作者: springman (司布林)   2018-12-07 08:58:00
https://pro.re.org.tw/use.aspx 这里可以查到最近30天每天的发电量,风力发电比较不稳定没有错,太阳能还好.
作者: s203abc (SamFu)   2018-12-07 08:59:00
风力发电几十年了 成效好的化早用了
作者: springman (司布林)   2018-12-07 09:03:00
绿能应该是最近一、二十年成本才降低很多,可能使用量大的缘故,实际上,风力发电的比例也是愈来愈高。https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%99%BC%E9%9B%BB这个发电比例正确吗?虽然风力发电比例还不到核能的一半,不过趋势是很清楚的。
作者: ccdg (cdg)   2018-12-07 09:17:00
别的国家2017年能有绿能占发电15%、30%,而就有人说台湾将来一定是不行。等过10年更多国家一堆绿能有个10-30%,大家再继续唱衰绿能吧!不努力投入就永远永远是零现在没有,又唱衰,所以以后还是零没有积极投入绿能,就只好永远拥核,让台湾曝露在核安风险,再来睹311以后没有重大核灾啊,核能很安全啊
作者: mintcat ( 猫薄荷 )   2018-12-07 09:20:00
绿能发展是世界趋势,彰滨那几支盖多久了?离岸风电试试试了总比核能好 目前占8%的核电,核四谁敢启动?
作者: ccdg (cdg)   2018-12-07 09:23:00
有一天当我们不幸碰上核灾,台湾不是只有北部重创,影响到台北新竹,整个经济都会被严重影响离岸和岸上风机各有缺点,岸上直接在民家旁被反对,离岸则是影响部分海洋生态,但离岸发电量大且较稳定,对住家影响较小。王先知县长如果用渔会去挡彰化的离岸风电,八年十年后别国10-30%绿电,台湾还没办法投入,那责任就算她那些还在使用核电的国家,很多先进国同时也推动绿能,绿电也远高于台湾。有些国家海岸线和阳光不够,当然没办法做绿电。但台湾的海岸线和阳光都有相对优势,还唱衰未来是怎样?
作者: ctcfb (斑驳风)   2018-12-07 09:43:00
现行各种发电各有优缺 多元发展 鸡蛋不要放在同一篮子就好
作者: springman (司布林)   2018-12-07 09:44:00
http://0rz.tw/4OnIC 用水发电可行吗?我信心不太够,看十年后能不能有些实用价值。
作者: ccdg (cdg)   2018-12-07 09:51:00
竹南的二支示范离岸风机是马总统任内做的,投入的公司比较本土成份,应该和未来彰化要做的是不同公司?彰化这个计划是国际有经验的公司,除了希望成功也希望推动本土产业炼
作者: s87269x (面筋)   2018-12-07 09:54:00
不仇绿能啊,你慢慢发展我没差,发展好再来废核能。滚
作者: s203abc (SamFu)   2018-12-07 10:01:00
发展好在废是最高cp值做法 前面风力已经没效益了 要再花钱等台商喊没电吗
作者: sunnywheat (阳光小麦)   2018-12-07 10:02:00
不要再散布谣言了…
作者: ccdg (cdg)   2018-12-07 10:07:00
停核四是因为311及核四本身的疑虑吧,不然马总统的决策真的只因为有人绝食吗?不要动不动叫人滚。你我可以意见不同,但不要侮辱人
作者: HunterD   2018-12-07 10:09:00
说台湾绿能有发展优势的去看一下发电效率再来讨论好吗
作者: ccdg (cdg)   2018-12-07 10:10:00
会不会反而是说绿能不行才是谣言?不然其他国家绿电数字都造假吗?可以提论述,但建议不要这样乱要人滚或说不同意见就是谣言
作者: ghostsquare (........)   2018-12-07 10:15:00
风电全年发电率3成,夏天发电率不到1成,还推
作者: ccdg (cdg)   2018-12-07 10:17:00
太阳能发电效率没有比国外低吧?只是做的量不多,相对别国,台湾补贴不算多。风电可能过去政府做的和国外先进技术也不同,台电自己做风机的效果不佳。我个人还是认为应该让国际大厂进来。风电目前只有二支是离岸示范,也不是彰化这计划的公司,怎会以前不行,以后就一定不行呢
作者: vui   2018-12-07 10:20:00
明明有浅力的产业 要说他现在没产值就不发展吗?
作者: ccdg (cdg)   2018-12-07 10:21:00
数字最差的常停的应该很多是台电的风机?这 面的问题不
作者: HunterD   2018-12-07 10:21:00
光电在台湾真的不行 建议去台电网站看装置容量跟实际发电量的比例 昨天不到一成 今天天气很好也不到四成 这样算好吗
作者: ccdg (cdg)   2018-12-07 10:22:00
知是什么,反正就台电...!我在海边听过解说,台电自己的风机转最少。但台电不行不代表国际一流大厂也不行
作者: robinson (阿呆)   2018-12-07 10:27:00
重点应该是赶快发展多样化的发电型态 怎么大家都一副要靠单一发电方式撑起所有用电的感觉 如果大家永远讲一种嫌弃一种 那就永远都核能跟火力就好 继续跟污染并存阿
作者: springman (司布林)   2018-12-07 10:33:00
上纬也很努力,就是竹南那两支有成功才敢继续做,虽然要 40 亿。希望未来离岸风电技术与成本持续进步。
作者: asuka627 (asuka627)   2018-12-07 10:34:00
楼上请问到底什么是“台电自己的风机”?大部分风机设备都是国外厂来建的好吗?
作者: knight99 (骑士99)   2018-12-07 10:36:00
那个原po核电厂爆炸的图是水蒸气吧...风机废到笑...学德国烧煤和买法国的核电好惹
作者: swimtorun (swimtorun)   2018-12-07 10:37:00
不管挺核反核的完全处理不了核废料,罗淑蕾早在好几年
作者: knight99 (骑士99)   2018-12-07 10:37:00
一度十元有人要买吗
作者: asuka627 (asuka627)   2018-12-07 10:37:00
不管啦,只要有爆就是核爆
作者: knight99 (骑士99)   2018-12-07 10:38:00
核废料储存场好还是pm2.5一直吸好呢?
作者: ccdg (cdg)   2018-12-07 10:38:00
我在海边听他们说台电自营的风机有风也不转,国外建的风机比较有在动
作者: knight99 (骑士99)   2018-12-07 10:39:00
观念不正确 有转不代表有发电 转速太快太慢都不行
作者: ccdg (cdg)   2018-12-07 10:39:00
核废料储存场不是朱立伦挡很多年了?他最有资格回答上面那一题
作者: knight99 (骑士99)   2018-12-07 10:40:00
现在问题是基载都快不够用 再生不能当基载
作者: ghostsquare (........)   2018-12-07 10:40:00
风机也就现在比较强而已,夏天几乎都是0,风太大也会0
作者: asuka627 (asuka627)   2018-12-07 10:40:00
在海边听谁说?业者?
作者: knight99 (骑士99)   2018-12-07 10:41:00
不是再生不好 但2025乱推能源比例超脑残对了再生能源越多电越贵
作者: ccdg (cdg)   2018-12-07 10:42:00
解说中看见的台电自营的风机应该不是转快或慢,是停还是走
作者: knight99 (骑士99)   2018-12-07 10:42:00
还有 天然气和烧煤发电厂才好爆炸好吗...
作者: ccdg (cdg)   2018-12-07 10:43:00
看风机导览当然是绿电专家解说,不然谁知那一个是台电的机子
作者: knight99 (骑士99)   2018-12-07 10:44:00
核能发电产生蒸气推涡轮机发电 不懂要怎么爆炸XD
作者: ghostsquare (........)   2018-12-07 10:46:00
核废料指的是用过燃料棒吧,目前一直在核电厂围阻体里面的水池,有的已经放了30几年都不热了,想要移出水池做乾式储存,但一直被档也没办法
作者: james780909 (时尚教主)   2018-12-07 10:47:00
不是核电会爆,那是氢爆啦!读点书再来
作者: edgeking   2018-12-07 10:47:00
季风发电量令人无法期待,重点是还要花非常非常多的公帑…
作者: asuka627 (asuka627)   2018-12-07 10:50:00
风机厂牌,网络查得到的资料大概都是荷兰德国丹麦,请教绿能专家说的台电自建风机是在什么地方?我想查查看
作者: ccdg (cdg)   2018-12-07 10:52:00
各位继续唱衰绿电吧,台湾现在落后是因为过去,未来落后是因为现在。翻开新闻,最近地方政府已经重申不支持现有核电厂延役,核四重开更是困难重重。大家还继续不要汽电不要绿能,嫌贵的,嫌过去马任内台电绿能做不好,挡绿电发展....!这就是台湾的现实。核电除役成本高,而且朱立伦连核一乾式贮存水保执照都拖数年,这二天新闻还有风机设备是国际为主但建造拼组和营运的有分国内外核一废料...水保执照朱立伦挡的
作者: cloudeda (面包)   2018-12-07 10:57:00
同意3楼,长远来看还是要持续发展
作者: ccdg (cdg)   2018-12-07 10:58:00
岸上风机很容易受地形影响,离岸会有改善,应该全球未来趋势是离岸吧至于台电是那几支可能要找有专业的乡民支援了。我不是文组,但这题不会答
作者: springman (司布林)   2018-12-07 11:08:00
https://www.taipower.com.tw/tc/page.aspx?mid=196台电的发电成本中,有分自发电力与购入电力,其中有包括风力发电的部份,台电的风机或许是指台电自发的风机.只是让我比较好奇的是:几乎所有自发电力的成本都比较低,只有太阳能例外,真是很奇怪,为什么呢?
作者: HunterD   2018-12-07 11:12:00
不用开大绝啦 发展不起来就是火力支援 事实上政府自己也觉得不行 不然中火不会增加两部燃气机组待命 观塘跟深澳案才不会搞得那么难看
作者: marsaqua (阿跨)   2018-12-07 11:15:00
当地百姓一半一半,反对者我听过三种:它耗损机率非常高,使用机率不大却要百姓埋单;对环境及其生态的危害,如野鸟与海中生物与地质;电力不稳怕对工厂造成灾害,例如火灾或是停电。如果政府要顺利推行应该正视当地民众反弹,增加对话机会
作者: mobetam07670 (编号1667)   2018-12-07 11:21:00
不是想唱衰,现实就是被看衰~日本福岛后,在福岛近海建了3只离岸示范风机,结果就在今年因其中一只风机长期在维修中度过,直接宣布废弃该风机,这还不到七年的光阴…大量建置的后果…日本自己也没在玩大量建离岸风机,我国应该是目前唯一在台风路径上,要建大量离岸风机的国家。
作者: et252784 (et252784)   2018-12-07 11:29:00
我拥核也支持建深澳电厂反对中火降载
作者: mobetam07670 (编号1667)   2018-12-07 11:30:00
没有核电厂也依然会产出核废料,不然没有核电的澳洲,设什么核废料处置厂?所以核废料可不可以处理吗?还有很多无法再处理的事业废弃物,也是找块地储放,不然高雄的马头山是在抗议什么掩埋场设置?核电厂的废燃料棒,可以去谷哥“比尔盖兹 核电厂”,去看看人家在投钱研发什么核电机组囉。
作者: widec (☑30cm)   2018-12-07 11:35:00
我只想嘘饭盒
作者: ccdg (cdg)   2018-12-07 11:36:00
你可以把事业废弃物和核废扯一起?啊啊啊...!核废核安应该请教最有研究的朱立伦
作者: mobetam07670 (编号1667)   2018-12-07 11:38:00
欧洲风电好,是因为地理位子位于 西风带 上,而台湾只有季风,还更加不稳定,以为冬天风就很稳吗? 结果光是这星期资料来看,就能发现也没理想中的稳定。现在应该是冬天没错吧~那些个事业废弃物,也是要在那边永久存储啊!怎么就不能扯?
作者: ccdg (cdg)   2018-12-07 11:40:00
如果有长期做产业发展研究,会看见一个从无到有的产业,技术变化是很大的。另外,成事在人,1970-1980期间那些栽培的半导体精英,最后成功和失败的业者是明証
作者: GLUESTICK (口红胶)   2018-12-07 11:41:00
风车就是贵又烂 https://youtu.be/wfzgIxMEo8g
作者: mobetam07670 (编号1667)   2018-12-07 11:42:00
只想扯给政治? 这说明“以核养绿”公投,压根就不是KMT在推的。KMT也不是所有人支持核电,所以我问猪做啥?问猪还不如全民公投来的更加实际~
作者: ccdg (cdg)   2018-12-07 11:42:00
公投题目若不是以核养绿,而是单纯拥核,或核电核废可否在我家县市,可能更能看出民意
作者: mobetam07670 (编号1667)   2018-12-07 11:44:00
问题是风电技术再发展,老天爷不赏脸给你,你就是0.0的发电量,这跟发展半导体有啥关?半导体的发展与太阳能板比较相关吧~但一样看天吃饭…那要不同时举办火电厂? 估计办完,全台都不要用电囉~这讨论有意义?
作者: ccdg (cdg)   2018-12-07 11:48:00
这公投题目是以核来养绿,目标是养绿,这题目明显不是最后目标挺核吧!
作者: mobetam07670 (编号1667)   2018-12-07 11:49:00
陆地风机,同样MW的建置成本与维修成本,都相对离岸来的低很多,所以在每度电价上是可以压低价格的。前面早回过,绿不止再生能源,爱护地球环境的绿,才是最主要的。我们执政党为了要再生取代核电,把太阳能板都建到水塘与湿地上了,这种破坏生态的再生,还能叫绿?现阶段说挺核也没错,还期待核融合商转呢。
作者: qmaper (~卡片~)   2018-12-07 11:54:00
离台中最近的核电厂是福建的核电厂 再怎么反台湾都在大陆沿海核电厂附近啦
作者: ccdg (cdg)   2018-12-07 11:57:00
福建地震状况正常应比台湾好些,那是古大陆板块风电在岸上就有地形影响发电量,会继续讨论怎不转的问题而且台湾不是中国,福建电厂不归我们决定
作者: mobetam07670 (编号1667)   2018-12-07 11:59:00
别的国家再生占比高,是那个国家,然后请把该国的水力发电扣掉,看剩下多少占比喔。日本到2030年的再生占比也才要15%左右,我国2025年就说要冲到20%,目前6%左右~其他火力发电量再增上来,提高火力占比,我看再生要装的更拼了。日本也一样在环太平洋地震带上,人家也没放弃核电,2030年核电占比还有20%,比再生还高。
作者: ccdg (cdg)   2018-12-07 12:02:00
德国一年再生生成长大约6-7百分点 percentage not percent,不是水电成长吧,那是成熟电力。建议研究产品生命周期日本没放弃核电但也努力发展绿电,过去十年补助高于台湾许多
作者: mobetam07670 (编号1667)   2018-12-07 12:04:00
德国火电也增长很多呢,还因为无法降碳排,在气候峰会上被踏伐呢。6-7%的装置与6-7%的发电,是完全不一样的意思。
作者: Syd (Wish you were here)   2018-12-07 12:06:00
误解? 我看你签名档问题最大
作者: ccdg (cdg)   2018-12-07 12:06:00
德国的数字2016绿电占比印象中是26-27% 2017是33%。是发电量再生电。更正
作者: mobetam07670 (编号1667)   2018-12-07 12:07:00
问题是日本目前再生占比是包水力约10%,然后2030年才15%喔。而我国目前包水力占比也才6%左右,2025年要20%呢。上面回复有误,日本目前再生不包水力就约10%占比
作者: ccdg (cdg)   2018-12-07 12:08:00
我认为德国做到三成已经了不起了。批评政府的政策谁不会?民主国家都可以,只有中国不行
作者: mobetam07670 (编号1667)   2018-12-07 12:09:00
而我们是包水力才6%喔
作者: ccdg (cdg)   2018-12-07 12:09:00
德国被批评火力.....,因为还是有占比啊
作者: springman (司布林)   2018-12-07 12:10:00
http://0rz.tw/k4SHu 这里有日本再生能源的报导,水力最高,第二是太阳能,当时就连续两年半超过 10%。
作者: ccdg (cdg)   2018-12-07 12:11:00
包水力6%更应努力做绿能,但靠台电当然很容易失败,就像台鐡和日德会一样吗成事在人,靠台电很可能败事
作者: Syd (Wish you were here)   2018-12-07 12:13:00
作者: mobetam07670 (编号1667)   2018-12-07 12:14:00
楼上可以更新资料,今年日本大衰年,强台去了好几个,有好多个太阳能板被吹坏的新闻可查。这就是太阳能板与风机,在台风路径下需要担的风险,而这风险,欧洲完全没有的。
作者: Syd (Wish you were here)   2018-12-07 12:14:00
来阿,核废料都放我家阿,随时准备好一块山地让你放
作者: ccdg (cdg)   2018-12-07 12:19:00
楼上,不是每个人都有牺牲小我的精神,包括你邻居下次真的就公投:挺核、反绿、核电在我家,依公投比重放核电核废。我不是讽刺人,只是认为这样公投更有意义。不然那知投的是挺核还是挺绿
作者: springman (司布林)   2018-12-07 12:23:00
今年的数字没有那么快出来吧!最近几年很多台风都往日本去,今年并非第一次,只是今年多了地震,不过还是要
作者: slcgboy (艾羅米)   2018-12-07 12:23:00
不是公投通过”以核养绿” 那彰化踏出一步了 以核养绿支持者要关掉风机 把绿能退掉是干嘛?土条”养绿”写假的?
作者: springman (司布林)   2018-12-07 12:24:00
看最后的发电比例才准。以日本的政策来看,同样是要提高再生能源的发电比例,降低对核能的依赖。
作者: ccdg (cdg)   2018-12-07 12:25:00
日本政府不会因为有台风就不发展绿能。我们也不会因为有台风农民就不种田
作者: HunterD   2018-12-07 12:27:00
连台电可能败事这种话都说的出来XDD 你知道国内各私人电厂 都找台电咨询吗?日本还每年派员前来学习相关技术,不是公家就是烂好吗?
作者: k44754 (9527)   2018-12-07 12:33:00
作者: ccdg (cdg)   2018-12-07 12:33:00
靠台电“可能”败事,而且台电没有离岸的丰富经验。日本不是派人来学台电的绿电,而且台电也不会没派人出去交流。
作者: yocobra (啪么囉)   2018-12-07 12:34:00
https://goo.gl/7gH49Y 现在是哪出?
作者: ccdg (cdg)   2018-12-07 12:37:00
你可观察台电在马英九油电双涨前后的购煤成本,暸解油价趋势将反转下台电怎样把未来几年煤买最高。我认为在台湾民营的经营能力优于公营,但资源可能不如公营
作者: abula2008   2018-12-07 12:40:00
只知道那个是很贵的装置艺术
作者: ccdg (cdg)   2018-12-07 12:40:00
向台电取经是已发展多年而民营起步晚。而国际电厂互访是交流。不然日本盖电厂靠台电技术吗绿能重押台电,台电没做起来,台湾就不会做好。我写的原文是靠台电“可能”败事。个人想法,不看好台电做新产业绿能不是躺着做也会成功的成熟事业
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2018-12-07 12:46:00
先不说能源 近年政府有成功扶植什么产业? 那智杰? XD感觉扶什么倒什么
作者: ccdg (cdg)   2018-12-07 12:51:00
那智杰算政府扶植?你把奖励法条列看看?我研究产业多年,对这个是孤陋寡闻了。赵耀东时期的大汽车政策才算吧自由发挥让民间来竞争,这样确实会更有效率和竞争力
作者: tpjou (尔刚)   2018-12-07 13:08:00
绿能就是要长时间发展 拿来调节能源的调度
作者: Divya (猪微雅)   2018-12-07 13:12:00
拥核的是否真的无知到台湾的核能发电只占全部发电的8%?
作者: tenoopy (拉拉)   2018-12-07 13:22:00
支持绿能,支持离岸
作者: OrzOGC (洞八达人.拖哨天王)   2018-12-07 13:25:00
不要核就是火啊,怎样都轮不到其他的当主力
作者: cgwishyou (晴时多云)   2018-12-07 13:28:00
说个笑话:政府没扶那智贼
作者: nananokase (七色之风)   2018-12-07 13:36:00
没有投入就没有发展,讲要废掉风电是怎样?
作者: ccdg (cdg)   2018-12-07 13:36:00
所以政府有用关税或抑制进口或税务来扶持那智捷吗?或是新创事业或其他同业厂商都可享有的奖励优惠?愿闻其详具体说明比说笑话好有不当政策还可以告政府图利单一公司严先生是忠诚K党党员被称马友友,而林信义曾经绿营高官,应该受监督
作者: hwei9582905   2018-12-07 13:44:00
低能绿电,浪费钱的东西
作者: seishin (星辰)   2018-12-07 13:45:00
想想现在绿能的发电效率,再来说你反核
作者: ccdg (cdg)   2018-12-07 13:47:00
一百多年前在煤仍是主要动力的时代,石油也曾经是低能浪费钱的新兴动能,产业发展就是这样那些同时有核电火电绿电的国家,有许多的绿电占比都比台湾高。这是可以讨论的
作者: GLUESTICK (口红胶)   2018-12-07 13:50:00
现在就是北部拒绝发电 中南部接刀的意思
作者: ccdg (cdg)   2018-12-07 13:52:00
看板上这些骂绿电的风向,当初公投为何不直接订题目来重启核四盖核五六,废绿电?
作者: hwei9582905   2018-12-07 13:52:00
所以支持的人认购绿电了吗?
作者: ccdg (cdg)   2018-12-07 13:53:00
卢政见已经说中电不北送了,等著看双北新竹如何反应
作者: hwei9582905   2018-12-07 13:53:00
如果公投改那样,崩溃的只会更崩溃啦哈哈
作者: ccdg (cdg)   2018-12-07 13:55:00
我曾在板上提提供可小额认购绿电的网络平台,不过应该是有点抢手,一万多就可以投资当然要同时公投那个县市自愿放核电核废,要比占比不是比人口数如果土条有把握就不会订真拥核假挺绿的题目
作者: hwei9582905   2018-12-07 13:58:00
作者: ccdg (cdg)   2018-12-07 13:59:00
哈哈哈
作者: hwei9582905   2018-12-07 13:59:00
看这个就知到支持的也只是喊喊而已啦
作者: OrzOGC (洞八达人.拖哨天王)   2018-12-07 14:00:00
https://bit.ly/2O3G2m8 减核就是加火啊...
作者: ccdg (cdg)   2018-12-07 14:01:00
不能推销单一平台但阳光XX家的收益率看似还不错。光电给小百姓投资的光电计画小户也可做股东
作者: fulon1   2018-12-07 14:05:00
土条不是准备公投核四,我觉得有机会都说以核养绿了,怎么一堆崩崩。真的绿养不起来就继续火+核啊!
作者: ccdg (cdg)   2018-12-07 14:08:00
核四要附带看双北当地居民和首长意见吧,中南部喊烧当然好喔,核废核四在别人家
作者: fulon1   2018-12-07 14:08:00
虽然不看好台湾搞绿能就是了呵,可是火力在我们家囉!
作者: ccdg (cdg)   2018-12-07 14:09:00
朱和侯都不挺核,屏东县长也不给核电延役,现实如此新北也有火电,但比中火先进一点中部不是只有中火,中龙和麦寮也是大问题
作者: kkkmmmsherry (雪莉儿)   2018-12-07 14:40:00
风太大要先关掉的风电,ㄏㄏ不解释
作者: Divya (猪微雅)   2018-12-07 14:50:00
到底为什么占全台湾发电量只有8%的核电,没办法被取代?
作者: MrSherlock (夏乐克)   2018-12-07 14:54:00
个人觉得离岸风电其实有害环境等等,该改变的是作法不代表绿能就是不好,绿能这个目标还是要持续
作者: prisonedsohn (prisonedsohn)   2018-12-07 14:57:00
没什么好反对的ㄅ
作者: zzito (吸钱磁铁)   2018-12-07 15:03:00
支持绿色能源
作者: fulon1   2018-12-07 15:06:00
因为核电基载电力
作者: OrzOGC (洞八达人.拖哨天王)   2018-12-07 15:23:00
不能稳定供应的东西你要取代什么?
作者: tinma1995 (tinma1995)   2018-12-07 15:25:00
台湾的能源是一定要多样化的,核能第一有退役期,第二核废料目前无法解决(去叫侯友谊不要再叫了),第三台湾是可以盖几座核电厂?
作者: st210113 (60%摄影+40%阿宅=咖啡熊)   2018-12-07 15:26:00
还有人拿福岛的氢气爆炸来吓人喔.....用绿能来取代核能很好,问题是要“稳定”啊
作者: OrzOGC (洞八达人.拖哨天王)   2018-12-07 15:30:00
核能减少的就是火力来补啊,降到8%又怎样
作者: cgwishyou (晴时多云)   2018-12-07 15:33:00
喊2025非核家园真的很好笑 民进党以为自己会执政两任吗
作者: qmaper (~卡片~)   2018-12-07 15:45:00
大家不要火 不要核 问题绿电起不来 只能用爱发电
作者: WEI733   2018-12-07 15:50:00
就是不肯面对现实啊,绿能不够用当然只能采用核 火有人怕核灾,有人怕废气,选一个而已,不要想那种现在没办法做到的方案
作者: a127 (毛萝卜)   2018-12-07 16:09:00
我觉得每个能源都需要保留弹性留着...想废其中一个都不明智再怎么不爱火,现在近80%的火电,核能再怎升也轮不到停中火2035还推燃油车禁售呢...到时候全台湾跑的车的能源全转嫁到电力网络,我是蛮好奇真的撑得住吗
作者: okbon66 (专搞8P的灰哥)   2018-12-07 17:02:00
不改变就是等地球环境反扑罢了 就像电影明天过后那样
作者: operja (风花冷月)   2018-12-07 17:08:00
试问有做过离岸风场盖一大堆柱子对洋流的影响了吗?
作者: okbon66 (专搞8P的灰哥)   2018-12-07 17:12:00
王功海边密密麻麻的蚵棚会影响潮汐变化吗?
作者: vito1991 (vito)   2018-12-07 17:22:00
饭盒必嘘
作者: springman (司布林)   2018-12-07 17:31:00
认购的企业名单似乎没有看到 Google,他们不是宣称100%用绿能吗?还是有些公司没有在名单中呢?
作者: cgwishyou (晴时多云)   2018-12-07 18:05:00
讲反扑最好笑...到那年都不知道还在不在世
作者: okbon66 (专搞8P的灰哥)   2018-12-07 18:20:00
总是要替下一代着想
作者: k44754 (9527)   2018-12-07 18:46:00
https://i.imgur.com/VhgtEMh.jpg绿电认购了没啊,用爱发电的饭盒
作者: Bigheadyao (跟着爱心走!!)   2018-12-07 18:46:00
也来嘘一下无脑永和
作者: k44754 (9527)   2018-12-07 18:47:00
连野鸟协会都跳出来挺以核养绿了啦垃圾饭盒跟政府还没搞出绿电,环境已经先搞烂一堆了
作者: iifz32 (yi yuan)   2018-12-07 18:51:00
风电也会影响生态怎可能不会,是在开玩笑吗?
作者: funkD (放可)   2018-12-07 19:35:00
外资都准备跑了还在风电 台湾还真的用不太起这么高贵的东西
作者: springman (司布林)   2018-12-07 19:39:00
k大那张图上的数字失真太多了吧!?
作者: k44754 (9527)   2018-12-07 19:42:00
https://i.imgur.com/L5raXOQ.jpg有问题你去呛他阿,人家台电员工欢迎说失真的去FB跟他尬专业度喔
作者: springman (司布林)   2018-12-07 19:44:00
https://www.taipower.com.tw/tc/page.aspx?mid=196跟发电成本比,差距颇大。
作者: k44754 (9527)   2018-12-07 19:50:00
呵呵
作者: Tieniu (铁牛哥哥)   2018-12-07 19:55:00
风电很烂,我们在彰化盖个核电厂好了
作者: operja (风花冷月)   2018-12-07 19:57:00
盖啊,先把那垃圾火力关掉,我比较想推广,自己县用的电,自己发
作者: cgwishyou (晴时多云)   2018-12-07 20:22:00
如果台化可以整个拆掉改建核电厂就好了
作者: s87269x (面筋)   2018-12-07 20:27:00
8%个头,台电给你的资料是9%而且是政府降载下来的,用发电亿度来看9%是200多万亿度,绿能去年100多万算进步很多,顺便给妳以前马囧时代核能最高发电亿度“400多万亿度”,这些都还没加核四哦,去年9%台湾发生什么事我想你忘了,729限电危机+815大停电,台湾现在就是一点电都不能少,火力这种跟空气有关的,绿能没起来又不要核能就只能狂烧,乾式储存还分室内室外,核废料前两年不给预算去做成MOX,这些资料他妈不用去核终看,政府台电原能会都有,而且这次第16案正式名称叫“您是否同意:废除电业法第95条第1项,即废除“核能发电设备应于中华民国一百十四年以前,全部停止运转”之条文?”跟他妈养绿一点关系都没有,是智障土条为了塞你们这些觉青嘴才简称叫养绿。简单来说绿能要发展ok,看是等太阳能还是核融合都行,你直接订死2025非核就是自杀,德国订2022啦到时候你再看人家做到但电力来源是什么。
作者: nightyao (yao)   2018-12-07 20:41:00
这位在政黑被电爆的觉青
作者: ttpu1104 (大伙进攻囉~)   2018-12-07 20:52:00
因为楼上特地去政黑朝圣原po真的挺有趣XD
作者: ccdg (cdg)   2018-12-07 21:35:00
来到彰化板,就请不要用太多骂人的话,欢迎提供看法数字论述
作者: coolcjy (ㄚ裕)   2018-12-07 22:06:00
现在公投过关的是以核养绿,并不是废掉绿电只要核能,这差很多 好吗?
作者: fulon1   2018-12-07 22:42:00
土条真的救了台湾能源政策,过度的躁进只是害了台湾。最起码这些政客敢扭扭捏捏说真话,台湾目前就是不适合废核。想想蔡英文执政初期请林全放出开核电的想发时被基本教义派打的多惨,蔡是想开核电的喔!白痴的藏电理论自己打脸自己
作者: bigGG30 (gg30cm)   2018-12-07 23:40:00
风电这么棒你怎么不去叫新加坡不要烧天然气改插风电?人家不像台湾这么蠢(图利厂商?)花一堆钱发展不适合的能源产业
作者: cgwishyou (晴时多云)   2018-12-07 23:57:00
狗屁开发就是花昂贵的钱买不入流设备,到时候再用借口换更新科技,台湾人的税金真好薛。台湾做事就是没有在一次到位的,连基本的刨路铺路都要分好几次工程然后慢慢补丁
作者: altria27 (altria27)   2018-12-08 00:16:00
311就人为的 那个不是核爆好吗 做点功课...大家可以到台电看一下现在风力发电产多少电就知道多惨了
作者: edgeking   2018-12-08 00:40:00
不是不支持风电,是不支持在技术都还没到位就投入那么多钱…而且季风是台湾要发展风电的死穴,目前就是无法克服,那么多钱摆明就是打水漂(厂商赚饱饱?),这是叫人民如何支持的下去?
作者: laverne1 (laverne)   2018-12-08 01:45:00
欠嘘文组发文
作者: slcgboy (艾羅米)   2018-12-08 03:07:00
点科技树就是1花钱买外国科技 2花更多钱从投发展科技如果有3不用太多钱得到完整科技 那一定是别的地方付代价
作者: altria27 (altria27)   2018-12-08 03:15:00
风力发电好笑的是夏天缺电却发不了多少 反而冬天发电装置容量比才高...https://i.imgur.com/ydoodP8.jpg风力发电夏天大多数长这样 保养成本说不定都高于效益了...到底还要骗多久
作者: edgeking   2018-12-08 07:58:00
花更多钱买科技(X)厂商赚更饱(O)
作者: Ron51320 (贝猫道)   2018-12-08 09:24:00
原PO可怜人
作者: luckdot (ccj)   2018-12-08 09:44:00
本篇嘘文真的不必 多元能源来源还是有必要至于核能也不见得一定是天灾才会有大灾难向三浬岛 车诺比都是天兵引起 台湾敢保证没有天兵?核废料现在可以加工再利用 但台湾哪还空间让你加工利用?要盖在彰化吗?
作者: s87269x (面筋)   2018-12-08 10:10:00
来啊我数字看法论诉全都给你啊,不想听拥核不想看核终赶快去看原能会跟台电,要挺绿能你家的事,绿能没起来你反核能就是有问题,自己论点没道理就开始战态度战人品?态度人品如果能发电我一定他妈温良恭俭让,MOX是什么欢迎去查查,俄罗斯日本都在盖厂来准备做,全世界不用核能的先进国家叫丹麦,人家有石油有天然资源有2200支风力地处无台风,人口600万,国家经济产值只有台湾六成,你只要绿能不要核能可以,薪水愿意领现在一半就好,反正问题就不是电够不够,而是你会不会饿死。
作者: shintz (Snow halation)   2018-12-08 11:13:00
台湾没那个资源玩这种高贵又少的发电方式盖了坏了后续的维护八成又会烂掉,上次那个烧掉的风电完全没有任何的救火方式,只能让它烧阿烧,很欢乐阿
作者: HiJimmy (å—¨ 吉米)   2018-12-08 12:31:00
刚刚新闻说5.1度/元收购,台电又要当接盘侠了卖一度亏一度 风电这东西目前就可以实验不能大量布置
作者: qmaper (~卡片~)   2018-12-08 13:12:00
核电厂最好盖在海边
作者: k44754 (9527)   2018-12-08 13:49:00
可怜废文
作者: angelsoul (哩囉)   2018-12-08 15:16:00
签名档透漏了一切
作者: altria27 (altria27)   2018-12-08 16:04:00
快笑死 又来核能盖彰化的言论 可以啊 但燃煤发电厂盖你家阿 天天让你吸饱吸满 干净的煤唷看到一些文青店 挂非核家园布条 但冷气却是切到最强越想头越痛 还是继续洗洗睡好了 嘻嘻
作者: knight99 (骑士99)   2018-12-08 17:49:00
结论是这是废文
作者: wuyihsien (我要活下去!!)   2018-12-08 19:40:00
请勇于认错!!风电就是错误的政策!!
作者: luckdot (ccj)   2018-12-08 22:02:00
风电是比须推动的政策 相较要核电又不要核电建你家的人风电哪来错误?风电火灾顶多是单一风机受损 核电厂火灾 你敢去救援吗?
作者: becool996 (冷月紫米)   2018-12-08 23:31:00
台湾空污肺癌已经死一堆了,日本核灾至今只承认1人。
作者: luckdot (ccj)   2018-12-09 00:50:00
楼上比喻失当 那一位是确认核灾工伤死亡并非因核灾影响平民只死一位照楼上讲法 台湾也没有火力发电死亡台湾核电厂员工受因摔伤受辐射死亡 也是有案例
作者: Andy7577272 (andyyu)   2018-12-09 01:22:00
笑死 夏洛克先生的言论 核电会债留子孙 所以你支持现在火力发电废气吸好吸满囉?
作者: edgeking   2018-12-09 02:18:00
反核永远只会核电厂核废放你家…最好是都不用评估地形气候的,然后讲的很好听为后代子孙,夏天到了冷气还不是开整天…
作者: luckdot (ccj)   2018-12-09 02:41:00
楼上最好你赶快搬去核电厂旁你就可以看到你心爱的核电了
作者: edgeking   2018-12-09 03:13:00
楼上夏天冷气开好开满了吗?请顺便用力发动人体空气清净机,帮我们把彰化空气清干净喔
作者: luckdot (ccj)   2018-12-09 12:51:00
夏天没事干嘛开冷气凡是顺其万物原理就不会觉得热会觉得热是建筑物没有依照环境设计兴建
作者: cgwishyou (晴时多云)   2018-12-09 14:07:00
事实上冷气夏季依然销售量年年增加,还是用爱发电进阶到用汗发电啊?
作者: JamCh (平静)   2018-12-09 15:01:00
先盖好足够的绿电,确认可行,之后再来除掉相等容量的核电。这个逻辑很困难吗?用空中楼阁来替代核电,其实就等于火力吸好吸满而已。风机盖好后遇到台风受损,你是不是又要无辜地表示只好燃煤?
作者: ESCAPEFROM (I am nothing)   2018-12-09 17:15:00
我支持风电但不看好太阳能,效率差太多了
作者: HunterD   2018-12-09 17:24:00
反核的找不到理由就叫人去住核电厂旁 看腻了 还有别招吗?
作者: irsoul (gray)   2018-12-09 18:55:00
台湾不可能只靠绿能好吗?
作者: qmaper (~卡片~)   2018-12-10 14:05:00
先确保能源足够 才有推动绿能的空间先进国家都没有完全废核 台湾就在大跃进
作者: zzz3691 (zzz3691)   2018-12-14 16:00:00
风电没有不好啊,只是趋势,只是政府不该先废核,让人去质疑离岸风电的问题

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