※ 引述《JeremyJoung (J.J.)》之铭言：
: 如果我是第一个发文者 我想我也会把我手上的戒卡池印出来
: 但是我看了前两个提问者的文章推文后 我发现这种做法根本"毫无意义"
: 因为 推文方向完全是各说各话的展开
聊天.正常
: 没有"任何一个人"有针对发文者的卡持状况作讲解
你可以当第一个
: 所有的推文都只针对"自己喜欢"的卡片做性能解说
这很正常
我不喜欢的卡还做啥性能解说 (看情况
: 而且只环绕于少数几张重点卡 其余次级卡都完全被忽视
: 就算如果我真的有列出戒卡的话 你们会真的针对卡池的内容做分析吗??
: 如果会的话 为何前面两位乖宝宝的文章 都完全没有人去针对卡池做讲解分析??
: 在这种条件下"指责"我 没有把我的戒卡列出来 不觉得只是你们的自欺欺人吗??
我也这样觉得
其实问题就在你上一篇文不用问得那么理所当然
你可以自己找答案
: 况乎 我后来参考了某板友提供的巴哈戒卡整理文后(忘了跟他说谢谢)
快去说谢谢 + 给他GP吧
: 其实我发现其实 列出戒卡根本是毫无意义的
: 因为会影响戒卡价值的并不是并不是戒卡 而是戒卡之外的其他重点卡
: 例如
: 豪腕要跟东北东 我如果只列出戒卡 会有人知道我有3突东北东吗??
啊啊
你都会自己举例了
应该也会自己去找戒角对于自己价值吧
: 另外
: 自爆是剑戟的替代品 价值和剑戟成反比
: 我手上的二突剑戟和自爆的替代性有多少 光看手上戒卡能看出端倪吗?
: 有太多的重点都跟重点都跟戒卡本身无关
: 除非我印出手上所有卡池 否则光看戒卡根本毫无意义
: 但那样会把问题弄得非常复杂 我并不是要做全面健检
你不是要做全面健检
但是你上一篇的发文.需要的东西非常多.感觉有点复杂
: 我直接很明白了当的说 我不知道有什么反感的地方
确实没必要反感
我觉得这就只是双方角度和见解不同
: 我知道这确实是个很"模糊"的提问
: 为了避免问题空泛难以回答 以及降低解答者的负担
: 所以我把期望的回答的形式缩限于"简易的分类"
: 有用没用 以及哪一点有用
: 我不需要多完整或专业格式的讲解 只要很简洁条列式的描述就够了
: 像是 大妈+东北东 这种很简洁又有力的描述 马上就可以了解
: 公不公正客不客观 正确性与否本来就可以再讨论
: 但重点是要有个简单的"起头"
: 或许我的用词不理想“完整的简易”是个容易误解的说法
: "齐全的简评" 总能够理解我的意思了吧
: 我想一直都有在解释 我要的不是"内容"的完整 而是"数量"的完整
啊啊 有点复杂啊
: 对于有能力且意愿的人
: 14只 14行的简评并不会造成太大的负担 但是对我的理解很有帮助
是啊 你何不自己试试
如果真的没什么负担的话
按照你自己提的问题有6个.
6*14就是84行了 (吓!
: 我不晓得这有什么好反感的
: 我连所谓"问题在哪" 都描述不出来 更别提什么具体的细节发问
: 先从有意义的"目录大纲"开始入手 不是理所当然的事情吗?
: 具题的发问 是要先等理解每张卡的轮廓之后 才有可能提出进一步的问题
: 念书不也是这样吗?
你说得没错
: 难不成工程数学打从一开始 你就能提问"全幅展开与半幅展开的差异"吗??
: 不可能吧 因为根本连这个名词都没听过阿
: 所以我诚恳的跟你说 你的不满我完全不理解
是的
你有权利不理解
: 我想你误会我所谓"简单"的含意了
: 我不是说"内容"很简单
: 而是指回答可以很简单 或著更白话的讲 "随意"回答就好
我不觉得你希望的是随意的答案
因为你问得太仔细.答案根本不可能简单的起来
: 因为一开始的沟通本来就是缺乏大方向的
: 所以 需要先随意提一些方向 接下来才能开始有具体的互动交集
: 而我为了创造方向 所以我也问了一个 "不死鸟的无敌有没有用"
: 不过很明显的 根本没人去注意的样子
: 我都提了一个这么"明确"的问题了
: 另外 我从来没说过 "知识很简单" 请不要误会
: 然后也不用这么悲愤 我实在是不理解
: "提供一个简单的评语" 等同于 "知识很廉价"
: 这两个概念之间是怎么被关连起来的 这实在是一个神逻辑
: 举例来说
: 当你接触陌生专业领域时 不都会先请对方专家"简单"的描述一下吗??
: 你一定也是这样做
: 难不成你会说 这个简单描述是在瞧不起对方知识吗?
: 别跟我说 当你进入新领域时 就会直接要求对方给你灌输核心硬知识
: 别骗人了 不会有这种人的 根本就听不懂 这只是给自己制造挫折而已
: : 统计学很有用，但是对于问问题似乎没什么帮助，请问目前为止你有得到答案吗？
: : 你如果觉得大家只会各说各话，你可以试试看学M姐打一篇角色分析指南试试看
: : 这只需要一些低阶的文章编辑能力，以及资料统整，还有可以上网打字的环境
: : 我相信一定会比“各说各话”来得一目了然。
: 在这里确实没什么用 毕竟来乱的人居多
: 但是在巴哈的文章中还满有用的
: 那边的文章 各种不同立场的论述 可以归纳出很多的心得与方向
: : 我们不会标记这种资讯，因为每个角色都一定会有人喜欢，也一定会有人需要
: 当然不会标记缺点 因为没有意义
: : 如果某个ID被标记了“废物”，难道就真的一无是处吗？
: : 我不觉得。 即使是这篇文章，也可能会有人看了之后获取到额外的资讯
: : 而对那个人有帮助。 至少，我喜欢看一个角色的好，而不是他“没那么好”就是烂
: 让我们把问题"极端"放大
: 不考虑特定的关卡或COST等限制 你还能强调N卡根SSR比 依然还是有价值的吗?
: 事实上就是有些卡 "客观上"就是比较差
: 而且 相同资源下也依然有其他更好的选择
: 像是同样是戒卡不死鸟就比热血有用 进可攻退可守
: 连在巴哈 热血的评价都是极低的
: 我认为不必要为了假装"中立" 而刻意隐藏某人的缺陷
: 因为不好就是不好 没什么好比的 这就是血淋淋的事实
: 就像是 你决不会把N卡说的跟SSR一样
: : 更尤其CC是一个角色有故事的游戏，如果只要以角色强弱判定优劣
: 所以我会把所有的角色剧情都跑一遍 R卡以下我已经全部跑完了
: : 那我想你应该把所有角色都卖掉，因为角色只会越出越强，原本有的角色变得不那么强
: : 就变成“劣”了，那么还不如卖掉卡，获得“不会衰退”的资源，更好。
: 问题是我不是课长 没办法用这种"流行第一线"的玩法
: 这不是我的"身分"能享受的待遇 穷人就要有穷人的自觉与玩法
: 我是穷人 所以我才会执著于这种半调子的戒卡上
: 大家都心知肚明 戒卡其实是偏弱的
: 随便几张石抽都可以屌打 更别说是魔神或是2.0
: 最强的一定是期间限定卡 (拿过几只浴衣SR远比一般SR还强 更别说浴衣仔喵根本爆强
: 接着是2.0或魔神
: 然后一般石抽 最后才是戒换
: 戒抽好像都强多了
: 但是戒卡或魔神 是我目前唯一能突满的可能性
: 所以 我就只要走着符合我身分的路就好
一起加油吧
: 我没有说请 但是我有说“不知道有没有人可以帮忙”
: 或许你觉得这样不够委婉就是
: 你的举例基本上是完全错误
: "我要的不是全部题目的答案" 我从来没说过这种话 也没表示过这种意思
: 而且事实上 我要的就是完整章节的解答或著是简答
啊啊 太复杂了
: 你所说的根本就是意思颠倒了
: 而我针对的是那种 "全部突满"的垃圾回答
: 没错 就是垃圾回答
: 就算是我有点脑洞 我也知道这是来乱的
: 能全部突满的人 当然很厉害 应该是高等课长才有办法
: 但是如果"不负责任"的也一起叫一般人全部突满的话 那就是完全没用的回答
: 就像是
: 跟人请教习题时 别人却回答你 "直接全部选A就好了" 一样恼人
: 用这种完全错误的举例 只能说你没有举例的才能 或著是说你抓不到问题的重点
: 我确实没有太委婉 但是我也不想太委婉
你这句的心理状态太复杂了...
: 因为 我不并不想对着一群 不过是"玩个游戏" 就玩到"自我膨胀"的人低头卖笑
....啥...?
: 自己扪心自问看看 板上有多少人因为自己游戏中小有成就
: 就开始对着他人"颐指气使"了
: 非常多 用不着我一个一个举例
: 我确实不低声 但是一开始也没有出言挑衅 面对质疑也是尽可能回答解释
嗯.....?
: 但是有多少人一开始就是一副"蠢蛋菜鸟闪开"的嘴脸
: 对于自己看不顺眼的人或文章 就开始"肆意"的指责与讪笑
你苏东坡吗
想太多了吧
你已经开始复杂化了
: 玩游戏能玩到如此自我膨胀 还真的是满了不起的
: 反正
: 每个人的境界是多少 会直接从他的基本言行举止表现出来
: 不管是因为面对哪一种人的关系
: 我是认为 如果真的"爱"一个游戏
: 就应该让大多数的玩家也一起跟着爱这个环境
: 而不是让人觉得 “这游戏的高等玩家都是一副这种"嘴脸"”
咦咦咦
这游戏的新手玩家不会像你这样想的吧
: 这样实在是太"可惜"了
: 对我来说 这只是个杀时间 我不专业 也不打算深入
: 而我对他人的基本教养不予置评
: 所以我会请教 也会跟人谢谢(别诬赖说 我不会跟人道谢)
: 但是我并不会"对着自我膨胀的人低声下气" 这实在是蠢毙了
: 至于大家最爱提的轮盘问题 后来我测了一次网络行为
: 看来确实是我错了 应该是预先决定好的结果 所以是我误解了
: 这没什么 "错了就是错了"
这段太复杂了
: -
: 至于很多人说我是来钓鱼来闹的 我只能说这个脑补实在是很莫名其妙
: 不过 既然我都被说成如此"獐头鼠目卑劣猥亵"了
: 那我不就应该要有些符合描述的对等表现 才能符合板上诸位的期望吗~
: 反正我也不避讳 我本来就是高等的嘴砲
: 毕竟过去在meeting时 我向来都是负责专门把人钉在墙上的角色
: 生活中 不时找点乐子也是很重要的
: 就这样
没什么好闹不闹的啦
希望我也能当你的小秘书

卡莲王干嘛特地回一篇被嘘这么大的文

有人检举他讨战 我来灭火的

卡莲进特殊酒场，当然要刷一下存在感啊...XD

说好的2.0......

推卡莲王 我趁这次机会卡莲也满了>///<

推卡莲，我cc生涯的第二张ssr

直接永桶火会瞬间熄灭哦(　^ω^)

我回了好几次，一次嘘都没有喔

希望J版友能收我当他的小秘书....我会很乐意帮他分析各种戒角的用途和卡莲的好处

虽然这篇我找不到什么可以回应的地方 因为都很平淡

大将军应该推他玩FGO 就不会有这么复杂的问题

但是只要没有人刻意战我 我也不会主动战人 这点肯定

当然啊 我不是来吵架的...是说这也没什么好吵

比起戒角. F/GO送的角用度更广耶

是的 不是来吵架的 所以没有恶言相向的必要不过 我还是会尽量把我的需求整理得更有调理就是

角色评分有主客观 而旧有戒角其实只剩战术或绊的价值了

呃不 当你用拟似专业的问题去请版友回答几乎可以说是能发成心得文的东西就太超过了吧?

因为将来戒抽角还会强化很多 基本上除了具备特殊性的全部都只剩用爱来玩...

他一被点出错误 就进入开战模式啦 扯什么统计 想到就好笑

去数据库看能力 把现有角色做搭配其实不会很难

这类人其实职场上颇多...强是强 但人人心中都有个OS

其实 光把关键字丢估狗 巴哈就跳一篇了 还有些讨论更甚者 JJ第一篇文就有人贴连结了...是要多不想自己动手查? 理工精神呢?

最后想说的 JJ你第1篇问的太空泛了... 但对答案却很有要求

|提到统计学 是因为课长提出了一个"中位数"不适用的

社群其实是互取互利的地方 下次尝试抛砖引玉吧

的极端意见 所以我才会说剃除该意见 并以统计学解释这样的说明是否能让你理解 为何话题会扯到统计学?好吧 可能我报告写惯了 我认为的简答格式依然太复杂

一句"好像不够不够客观"就能取代掉所谓的统计学

不否认我曾被博物馆的研究员称为"外星人" 或许要改进

"我希望能多了解大家的使用心得"应该就足够了认为别人的使用心得没有价值却又希望别人给你使用心得并不是说你自相矛盾 是你要的东西你自己都难以形容我给你的推文"从来没否定过功能角"卡面精美/绘师大力推荐/故事凄美都不影响卡片功能这三个对你来说的确是不具参考价值但是你看我上面所张贴的分析文 就是会写到这些东西

我想 我没说过别人的使用心得没价值如果真的提出任何解释理由 我都会认为有价值

要断章取义也是你说的 不是我说的

但没有理由的全突或全仓管 就是没有价值 这没有争议

如果是"因为爱"就突 你认为有价值吗?我也提了"突与不突" "换不换"的理由是比较出来你却用"填鸭式"教育评量在看我的推文 我觉得失望

有!(一秒 可爱就是正义!(握拳

但是也觉得 好吧 是你认为这样的评比方式你不认同

阿 提到填鸭式教育 那只是个比喻 不好的分类也是分类如果因为这样 让你感到不悦 那我向您郑重道歉

近似技能组卡片相互比较列出彼此优缺点跟使用方法

我并不是指你的推文等同于填鸭教育 措词不当会改进

是我做推荐文章的方式 每个人看法用法不同希望你也找到自己的方式

你觉得全突或不突无法说服你 一句"请附理由"就好不用扯什么这统计学上要砍掉 我数学很强耶

确实 全突/不突都必然有合理解释 但我要的就不是这个我的目标就是在几百戒上找出最有意义的资讯所以 超出这个范围的解答 确实都是过度偏差值对此我只能说很抱歉

不不 你要的是对你的卡池最有帮助的个人化推荐要求得这么严峻 语气却跟我们公司PM一样刁钻无偿之下根本没人愿意帮你

哎呀 哈哈哈(苦笑) 我会注意的

纯粹觉得一直提起什么专业之类的很烦而已XDDDD

推卡面精美/绘师大力推荐/故事凄美!都很有吸引力阿!

是大将军阿

没卡莲怒给箭头表示羡慕

弱弱的问一下 卡莲是哪张(举手

看完这么长又这么多的发言，我只想说就像上面说的，妳需要的是客制化的戒角推荐那是不是可以先列出你有的卡池，再让专家帮你鉴定呢

其实我比较想要的是自己去分析 我只要有人大致解释

卡莲是石抽SSR，不用问啦

那既然要自己分析，那我要大致解释什么XD嗯..因为从你的发言跟留言看来，你要的不是单卡解饰你想要的是用你的卡池以及有限的资源去做选择而已

简单的说 数据库中都会表列所有角色的优点但是这些优点有没有实战上的意义 字面上是看不出来

若打算自己分析 那连上卡片数据库选择戒换类别就行啊XDDDD

所以 虽然王道有固定组合 但是个别卡的特征依然存在更正确讲说 卡的好坏是要依照对手决定如果我不知道未来会有什么敌人 就难以分析卡的价值

嗯~所以CC不就是玩搭配组合吗@@ 数据库只有角色特长未来的敌人组合，不考虑新大陆的新怪，以现有的敌人就只有固定那些囉，所以才需要自己搭配呀就像武藤游戏也不是都只有固定卡，偶尔也要出新卡啊固定组合就那些，所以单论各戒角，我只会告诉你CP质但实际情形还是要依你的卡池深度决定

你是在备份吧

你应该要趁机推FGO啊！！

推FGO 课了10万以内都跟无课没两样

推FGO 我无课13抽三支征服王

推FGO 还好我没玩过（？

楼上你不玩是.......? 不来一起玩吗

推FGO 还好我没...咦?自爆跟剑戟比还是有低cost控场的优势啦上面的好像应该回在上一篇 当我没说 推FGO(ry

吾友wwㄟ你www

比起那些几领 我更想要薄冰………

我想要薄

ㄅㄣ...

ㄧㄥ

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