不引战 看到整系列下来有很多针对"奴性"讨论的点
我想举一个朋友的例子
她是从东部到台北打拼的年轻正妹
顺利找到第一间大公司A的工作 家里面的人都很开心
工作压力很大 全公司都在加班 主管不满意就大骂那种
假日还要出公差 得不到主管的青睐 被从原本向往的部门 调到冷门部门
公司制度不差 她身心都很疲惫 还可留职停薪一阵子 但休完家里还是劝她回锅
有一次聚会她大哭 说要不是家里的压力要她待大公司才有面子 她真的做得很痛苦
PS看她这么辛苦我都想叫她长这么正给男友养就好了 男友那么有钱(误)
过几年 她进到更大的公司B
天天加班 大概10点下班那种 但是超开心 每天FB上都分享在新公司工作的照片
我想 如果正妹朋友一进到A公司 看到前辈加班就觉得
欧 我不想奴性太重 我不想要以后都过这样的生活
有很大的可能 他进不了B公司 (A公司虽然血汗但写在履历上是很有说服力的)
或者是 她的第一份工作就是B公司 也不一定就是幸运
因为没有在A磨练过 她可能也会抱怨B公司 不会像现在那么开心
我没有待过B公司所以无法评论
但是想像如果我是一个新人
看到公司里有像我正妹朋友一样加班加得很愉快 非常热爱公司也热爱工作的前辈
然后我幽幽的想"欧 我不想奴性太重 我不想要以后都过这种生活"
说的人草不草莓是另一种讨论了
但其实 评论加班的人 大可以去掉"奴性"这个字眼
那只是一些很努力过生活的人的选择 你做不到的 也不需要用这种字眼形容人家
PS我还是觉得她长这么正给男友养就好了 男友那么有钱(大误)

我是觉得加不加班倒是其次 如果做不到公司的output可以选择加班达成或是摆烂或是换工作 都没差 重点是刚进去一间公司没多久的小妹妹 就要来跟我计较加不加班 主管知道会很嗤之以鼻吧？ 绩效够 不来上班都没关系啊～ 当然我也不认为会把工作时数当绩效的公司没问题 又不是作业员要用劳力换钱 :S

你没有不加班的例子??? 原原PO也没计较加不加班原原文中在我看来 只是在寻求两相得益的方法

相得益彰的方法是该他的主管去想的 不是原原PO z大讲的有讲到重点 刚进多久的新人?她如果真的这些计较说得出口,就不是PO在板上而是去跟公司反应了 观察也不见得是客观 如果他要强调不加班也可以做很好 也是可以把绩效不彰的前辈说得很好,但只是因为加班不够而没升迁。重点在于去迁怒加班的人实在是太无辜了 她们只是很认真工作 说不定还很开心

原原po没说过奴不奴，为何要讨论到奴性上，而且原原po并没有攻击加班的人，而你确一直攻击不加班的人，何况她也没计较，只是出现疑问这适合她吗？这样也不行？

我说了n次不加班没有错喔，你应该看清处。

看原原po那篇你的推文，才适合你讲的你应该看清楚人家打的。

我看得很清楚阿 所以就是觉得他根本不用想这么多,后面为反加班而反加班的言论越来越偏 而且还开始攻击加班的人 才让人匪夷所思 我只是提出加班没有好坏个人选择而已 所以不用再看id而回了吧 这里很明显有两派 与其说服对方不如就照自己的能力和想法选择就好 (但我明明是不加班的人XD)

那些推文不是批评享受加班的人，而是批评那些说了一堆原原po要加薪也要不加班、典型年轻人新人想改公司文化6倍10倍只是有没有心、大公司实在轮不到新人来评论这些话语的人吧。楼上补成这样现在来说实在难有说服力

推文是对原文章叙述的看法 每个人解读不同而已 但是推文里的确钓出很多称加班是奴性的人 这点让人觉得想要替加班的人说些话而已 有些是"我加班没有错因为值得" 但是又批加班文化 这样其实很奇怪 因为原文有说"这是梦寐以求的大公司"所以他对自身条件考量过决定去留就好 公司不会因为他而改变是现实 但不是这样就是一个不好的公司 只是不适合他 如果自己不适合的公司 都要说成是公司的问题而不是自身的问题 那这样除非自身能力很强 不怕找不到更好工作 (前提是这个现在的公司已经是原PO很想进的公司了喔) 不然做一行嫌一行 问题根本就不在加不加班 光是心态就能决定谁是主管了

"都要说成是公司的问题"<--谁说的 你吗?

战ID只会让讨论失焦吧XD

不是战ID啊 而是扭曲人家的意思 再拿扭曲过的话来战是讨论还是创作啊?

我只有看到扭曲推文在战的文 这篇是要说"加班不该被冠上"奴性" 应该要尊重这些选择加班的人" 但你在循环讨论的 是本来就没有共识 已经很明显是两派解读的东西 所以也不知道该回什么 这个版不是一言堂 建议有缓和有直接但没有对错如果你有完整的见解也可以说出来 不是说哪句话有问题吧

原文有希望公司因她而改变吗？她有说是不好的公司吗？她有说加班是公司的问题吗？点出你说的问题，就又变成战id，原po也没嫌这公司，解读归解读，但你这是扭曲了

你比较像是拼了命要扭曲我的意思喔^^

原po没有攻击加班的人啊

如果你打出来的字，也是我扭曲的话，那原原po没说过的话，你不也算扭曲吗？不过没差了~

其实我已经不知道推文到底再说什么了XD 真的就事论事就好

是完全没有脉络能力，还是超过一篇文章就无法解读？奴性一说是怎么来的回头看看吧 就是如你那些脑补推文和第一篇回文首句开宗明义下定义不加班=不努力吗？在骂的是这种人，根本没人在战加班好不好。明明从头到尾是在战你的发言硬要说别人在战ID。

第一篇的回文只有说主管加班能力又强=很努力,不明白公司重用有什么好质疑,完全没有说不加班=不努力,是反加班的人过度解读后,甚至开始出现"奴性"字眼的推文，所以这一篇是说加班是各人选择,不加班的人没理由用情绪化自字眼去叙述加班者。与其在这里对加班字眼想像无限延伸引战,不如去跟自己老板反映,而不是在这里补风捉影,跟本不知道在气什么骂人没有关系,也是自身选择,不接受意见也不用自以为聪明

最前Post日商是有严重的加班文化没错，除非待传产，东京的公司更夸张，一堆周六还来做到晚上10点的但就因为日本企业高薪高工时，日本人通常会单薪养家压力太大，日本双薪夫妻不会两个都在这样操的企业上班除非不想要生养小孩反观台湾，日商若是平薪高工时，自己要好好考虑囉最近连着听到40多岁的两个同事罹癌，想想自己要什么吧