Re: [检举] chaige B-1-1

楼主: chaige (chaige)   2019-05-08 01:09:53
※ 引述《houseman1104 (长门房子人˙三玖军准将)》之铭言:
: ※ 引述《chaige (chaige)》之铭言:
: : 我优先引用 "不然就游去对岸,台湾海峡没加盖!!" 的原因
: : 1. 这是我第一个想到捍卫自由的名言
: : 2. 我是台湾人,所以用台湾人的名言
: : 3. 该名言有有台湾在地化的亲切感
: : 试想台湾人听到这句 "我不赞同你的观点,但我会誓死捍卫你发言的权利"。
: : ,可能觉得喔!有道理!!但是伏尔泰是谁啊?没有亲切感。
: : 反之听到 "不然就游去对岸,台湾海峡没加盖!!",马上就会知道是乡民流行用语,
: : 要捍卫台湾自由的名言,而且是陈水扁讲的!很亲切!
: : 所以我的引用没有挑衅也没有居心不良,也没必要因为检举人的感受,而更换相对不
: : 亲切的引用。
: 该段文字与言论自由无关,只有政治挑衅意味
: 从发言人当初发言造成之后果即可明显得知
我想答辩到这里已经可以请版主判决了。双方立场明确,这里再次确认双方立场:
检举人认为,我方,在目前2019年的现在。在辩论主题是 "言论自由",在这样的环境
背景下,引用 "不然就游去对岸,台湾海峡没加盖!!" 是代表2007年总统大选前夕,
陈水扁前总统的发言,是 "政治语言撕裂族群,是挑衅群众!"
我认为,2019年的现在,我在辩论主题是 "言论自由",在这样的环境背景下,
我方引用 "不然就游去对岸,台湾海峡没加盖!!",是代表我方 "捍卫言论自由的决心。"
以上双方立场,有错请检举人指证。
以下是检举人讲述,引用名言 "不然就游去对岸,台湾海峡没加盖!!",
诞生的经过,以及当时的社会、环境、文化、背景,还有部分反对人士的评论。
: 政治语言撕裂族群 扁曾呛“太平洋没加盖”
: https://www.youtube.com/watch?v=bMeXQagZfkI
: 网友呛扁 “是你滚去太平洋” “觉得中国好就游过去”一句话引起大反弹
: https://tw.appledaily.com/headline/daily/20071112/3987282/
: https://blog.xuite.net/jace0423/twblog/136781710-
: 记得小时候,那时我们住在高雄市盐埕区,谁都知道盐埕区外围有条举世闻名的“爱河”
: 。有时候在同学之间如发生了激烈争吵,就会有人用“台语”冒出这么一句话:
: “爱河谋坎寡,你跳落去细啦!”来骂对方。
: 这意思是说:
: “爱河没有盖盖子,你跳下去死掉算了。”
: 也许这只是童稚间的一句粗俗俚语,但它却表达了说话者非常生气的态度,而且有置对方
: 于不顾的意思。
: 没想到几十年后的今天,我竟然听到一句类似的话:“太平洋谋坎寡(太平洋没盖盖子)
: ”,而且这句话竟是从中华民国的总统冲著百姓说的。
: 从头到尾找不到与言论自由相关释义,倒是政治挑衅意味浓厚
: : 关于上方检举人发言 "然而却在思考后仍然选用敏感性政治相关词汇"
: : 下面检举人也有相同评论,我会一并说明,这里先跳过
: : 请检举人不要断章取义,我完整引用是 "不然就游去对岸,台湾海峡没加盖!!"
: : 您撷取其中一段 "台湾海峡没加盖" 来作部分解读,我不认同也不会多做说明!
: https://ck101.com/thread-1232408-1-1.html
: 原发言人(陈水扁总统)就发表挑衅言论部分道歉
: 当事人已经道歉了,我不太懂违规者身为非当事人,不但不愿意道歉
: 而且持续曲解原意,执意无视挑衅内容为自己辩护的心态
以上是检举人讲述
我不知道版主有没有经历过2007当时的社会氛围,但应该知道,引言中
的对岸,是指中国,而在中国的言论自由,是有经过世界认证的烂,所以后来这句名言,
代表的意义,才会演变成: "你这么不想要自由,就去最没自由的地方",也就是我的原意

: : 请检举人不要曲解我的说明,这里很重要说明三次。
: : 若被检举人有感受到被挑衅,
: : "应是感受到陈水扁发表名言当下的社会气氛,以及当时社会对立的氛围所导致"
: : "应是感受到陈水扁发表名言当下的社会气氛,以及当时社会对立的氛围所导致"
: : "应是感受到陈水扁发表名言当下的社会气氛,以及当时社会对立的氛围所导致"
: : 也表示我的引用适当,有表达出捍卫我方言论的精神。
: 所以违规者再三强调引用该段文字是为了让我感到社会对立的氛围
: 进而引起我的愤怒,此举即为挑衅
我的原意是 "你这么不想要自由,就去最没自由的地方"
但由于双方立场明确,所以检举人无法感受到我方捍卫言论自由的精神。
: : 这里检举人的答辩和上面重复,根据我上方的答辩结论就是:
: : 我的引用没有挑衅也没有居心不良,也没必要因为检举人的感受,而更换相对不
: : 亲切的引用。
: 伏尔泰该段语句才与言论自由相关
: 且于国中课本中即有,本国受国中以上教育者占86.67%((引用自教育部公开统计数据
: 使用该段文字不但有理,且不可能造成不亲切感
: 反而使用前总统该段语句不但与言论自由无关,且具浓厚挑衅意味
: 违规者此段诡辩毫无逻辑可言
这段还有模糊空间,以下是我的答辩:
我要答辩的内容是,
"伏尔泰 和 陈水扁前总统,两人的名言,谁对台湾人会比较有亲切感!"
对于是否有挑衅,双方立场明确,不多作论述。
我想这个问题很容易,用社会经验常识既可判断,有兴趣的版众可以自己试试,
或找家人试试,以下开始提问:
(没有的请回答没有)
1. 陈水扁和伏尔泰 是哪国人?
2. 陈水扁和伏尔泰 的最高经历是什么?
3. 陈水扁和伏尔泰 的儿子叫什么?
4. 陈水扁和伏尔泰 的配偶是谁?
5. 陈水扁和伏尔泰 谁进过监狱?
以上五个问题,我想台湾人对谁比较熟悉亲切。应该没人有意见
(长姿势一下,引用维基百科:伏尔泰原名:弗朗索瓦-玛利‧阿鲁埃)
(法语:François-Marie Arouet)
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8F%E7%88%BE%E6%B3%B0
: : 这里检举人的答辩和前面检举人发言 "然而却在思考后仍然选用敏感性政治相关词汇"
: : ,我认为都是在讨论我的引用是否有政治相关,所以在这里一并回答,如有误解,请
: : 检举人指证错误。
: : 开始答辩:
: : 我要证明我的引用 "不然就游去对岸,台湾海峡没加盖!!" 无关政治,而是要表达自由!
: : 如上方检举人所言 "X海峡没加盖,是战政治时呛人的常见句子"
: : 但现在辩论的主题是
: : 1. 我方认为的 "保护我方言论自由" 或是
: : 2. 检举人认为的 "限制我方言论,以达维持看板秩序之目的"
: : 现在并不是在 "战政治时",没人要在这里战政治,现在是讨论我方的言论自由,
: : 而我也多次说明,我的引用是要表达捍卫我方言论自由。
: : 没挑衅、没居心不良、更没有战政治,请检举人不要硬扣帽子在我方身上。
: : 最后,再重复一次我上篇答辩内容来回答这题:
: : 名言或谚语中,本就容易有针对或粗俗的内容,这和名言诞生时的文化历史有关,
: : 随着时代不同,代表的意义也会有所改变,需看被引用当时的环境背景,才能知道
: : 被引用的意义。
: : 以上内容,属于社会经验常识,还请版主认同。
: : 答辩内容套用到本案,检举人回到过去,幻想现在是陈水扁发言的环境背景,将
: : 战政治的帽子扣在我头上,曲解我的引用。
: : 再说明一次,我现在引用的环境背景,是针对现在辩论的主题,"言论自由"来引用。
: : 请检举人不要穿越时空
: : 以上答辩,应可证明我的引用:
: : "不然就游去对岸,台湾海峡没加盖!!" 无关政治,而是要表达自由!
: : 以下是同篇检举人编辑,我没回应到所以补充:
: : 以下检举人发言:
: : 再补充该用词相关事证
: : http://jinwen1119.blogspot.com/2007/11/blog-post.html
: : 在闽南话中,这句话是非常非常难听的
: : 老爸说以前若有人说:“浊水溪又没加盖子,要跳去跳啊!”的话
: : 意思就是叫人去跳河、去死的意思
: : 以上检举人发言
: : 检举人发言中的俗语 "“浊水溪又没加盖子,要跳去跳啊!”"
: : 不是我的引用,我没必要回应,请检举人不要节外生枝,造成版主判决困难!
: 当事人已自承具挑衅意图,本段答辩与前文矛盾
: 从发言时间顺序可推知后段为诡辩,为使自身脱罪为由,没有回应必要
上方检举人发言,双方立场明确,不多作论述。
最后我要用 "不见棺材不下泪" ,这个随时代环境而改变意义的俗谚举例,来表达出,
若执意用俗谚诞生当时的意义,套用到现代演变后的意义,会有多可笑。
造句: chaige!!!你已经回文回了整个版面了,还没放弃答辩,真是“不见棺材不掉泪”!
然后我查了一堆典故出处当作证据:
1. 不见棺材不落泪”,本是“不见亲棺不落泪”,亲棺意指亲人的棺材。
2. 民间故事:不见棺材不落泪的由来
https://kknews.cc/zh-tw/story/k22qpr.html
3. 明·兰陵笑笑生《金瓶梅词话》第98回:“常言说得好,恨小非君子,无毒不丈夫
。咱如今将理和他说,不见棺材不下泪,他必然不妥。”
然后我检举B-1-1抗议,有人咒骂我,说我家有亲人死了,还叫我回家对着死去亲人的
棺材哭哭!! 我感受到十分愤怒,我认为他 "意图引战/挑衅板友"
以上举例,搏君一笑,非真人真事。

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