※ 引述《o07608 (无良记者)》之铭言：
: ※ 引述《s386644187 (痕君)》之铭言：
: : 少数几代突破80，下一代又打回原形，是不是定型了？
主要是游戏通常参考的比较多是三国演义的资讯为主、三国志为辅
三国演义的刘备就是滥好人形象(魅力高)、然后动不动负责尾刀又常常Fail
所以武力、智力跟政治要给就很...难给
史实上他武力会比游戏内高不少 政治很明显要到进入荆州后才会显著提升
智力就见仁见智
: 我们直接拿讨论三国史必备的裴注三国志，按照时间顺序来看睡阿亮之前的战绩好不好
我把以下的22点全部删掉 因为我得先提一个东汉末大部分人的误解
东汉的军队,如果不是正规军(如:皇甫嵩讨伐黄巾的部队)
基本上各州的部队顶多到警察等级而已,面对暴动应对是非常烂的
所以
1.邹靖是北军中侯,还跟公孙瓒一起带兵跟胡人作战,搞清楚人家带领的是正规军
你刘备又没官职,是要率军打个毛
2.东汉末的盗贼,本质上就是黄巾之乱的后续,人数基本上叫做数万起跳
各位想一下一个县是能有多少县兵可以迎击?
这也说明为什么刘岱主动讨伐青州黄巾军却被杀死,人数差一大截的
3.袁术很烂的论点是三国演义以及事后论,要知道
(1)袁术是嫡次子,嫡子庶子之争这在中国本身是很妙的
袁术看不起袁绍是因为袁绍过继袁成
(2)东汉末的讨董,实际上是袁术的手下孙坚正面击败正规军董卓
(3)袁术虽然被逐出南杨,但淮南当时受惠于北部战乱是很肥的(195-196)
(4)袁术被打到往东跑主因是他跟陶谦轮流被2v1
(5)刘备实际上没打输袁术,他被吕布搞本质上政治低又不是军事低
4.吕布的军队本质上就是正规军(正规骑乘野战军)、这也说明野战为什么一开始
能痛宰曹操的青州兵
5.为什么刘备加入公孙瓒,后续又往东移,因为公孙瓒vs袁绍此时进入了白热化
(1)北方已经要进入界桥之战
(2)平原的位置可以往西攻击冀州、可以越过黄河攻击曹操
(3)要争夺青州,平原是很重要的运输线
(4)当时袁绍对于平原的攻击是派出臧洪,而公孙瓒则是刘备+田楷迎击
臧洪我只能说,东汉末超强的人、曹操跟袁绍都不一定打得赢
当时战况的凄惨,后汉书整体描述是这样
乃遣其青州刺史田揩据有齐地。绍复遣兵数万与揩连战二年，粮食
并尽，士卒疲困，互掠百姓，野无青草。
6.杨奉韩暹是河东白波黄巾,这不是小军阀...
7.吕布跟刘备当时相互不爽
(吕布派白波割麦->刘备干死人之后抢马钱->吕布不爽派张辽&高顺干死刘备&夏侯惇)
8.刘备到这个时候,如果真的是废咖,那程昱跟郭嘉没道理恐惧跟警告曹操,包含
(1)刘备失徐州，来归太祖。昱说太祖杀备，太祖不听。
(2)后又遣备至徐州要击袁术，昱与郭嘉说太祖曰：“公前日不图备，昱等诚
不及也。今借之以兵，必有异心。”
还是各位不会认为程昱跟郭嘉也是废咖吧?
9.刘备二回徐州,所谓的"曹操小角色"是刘岱、王忠,这是曹操嫡系,可不是小角色
曹操是看到这2个人没打赢,才下狠心赌一把先干死刘备
刘备早年是政治敏感度不高,而且他的身分相对于其他人也不算高
军事上他一直在碰撞曹操(跟袁绍),但实际上我看不到烂在哪
东汉末一个军阀没办法练出一个正规军or强力私兵就是这么惨
所以要说刘备早年单干很烂的主因是他的政治敏感度很差,他政治敏感高一点
当时从徐州逃到曹操下面直接投降一辈子,说不定东汉208前就统一了= =

2那个刘备对上的还不只黄巾残党 张纯张举跟1的邹靖都是正规军

程昱跟郭嘉那段是质疑刘备有异心, 哪有什么恐惧

以曹操的政治敏感度 刘备在他手下做事早晚要死吧

那是评关张万人敌, 又不是评刘备打仗强, 他们评估刘备

智力要说可能刘关张都差不多

的强项就是号召力强又有异心所以要先杀而已, 完全不是说刘备多能打

基本上这种乱世比起强度更重视的是面子

刘备能当大哥 一路带着一群小屁孩一直能找到工作

所以刘备的政治敏感度应该是很高 知道阿瞒很危险

就不多，要等到荆州把孔明请出山才由他做引子开始有士的人脉

面子够 你才可能接到兵东山再起

然后有一点啦刘备的立场你就看鲁肃劝孙权的就懂了鲁肃说他X的我一乡下屁孩他把我封回故乡当地方官就结案，你这有号召能力的一方之霸你确定曹操会这么轻易放过你? 刘备同理，而且他一直都不是屈居于人下，大部分时间他都是有私兵部曲的客将

所以说光荣的数据给的还真有巧思曹操可以当能臣 孙权可以当儿子刘备的能力就是要当老大

孙十万就不像他大哥跟他爸一起打天下的 不然换成孙策不用鲁肃提醒刘备要码被收编要码领便当

你搞错一件事，徐州丹阳兵不是他的私兵，他的私兵是关张这种的，魏延黄忠这种被一些人归类在荆州派其实也是刘备在荆州收下的部曲，这群人的向心力很够的

想像来看 那年代上层大概都不把人当人看刘备的性格就让他收拢了一群想下克上的

刘备到处流浪时都一直有在收，关张广义就是他最元老的

刘备的手下一直来来去去的，初期的骨干大部份很早都没再跟刘备

私兵，可能死得死伤得伤但有活下来都跟到最后，说没向

有些曹魏发达的幽州名臣是早期是跟刘备的

毕竟想要安定在投奔曹操的时候就离队了

心力不太有说服力，反过来说是有向心力刘备才大部分时

东汉就世族跟平民开始出现隔阂啊 平民想上位除了军功几乎没别的可能 但是靠军功上位（凉州三明、董卓）又常常被世族排挤甚至杀害

可以在狼狈战役里活下来那些的问题就很简单，地域，人家就想留在故乡又这些中离的，就算后来身在曹魏，对刘备我印象几乎没

幽州名将离开刘备很正常 现代人要搬家去隔壁县市都不愿意了 那个年代离开故乡基本上就等于这辈子不会再回去了

人会特别说坏话

关张赵简雍仕仁甚至麋竺这种在当时才是异类

刘备这种就真的很扯淡 典型到现代创作男主角

刘备早期就很神奇，常被打的抱头鼠窜，但被打散的部下还是会跑回去找他，一起餐风露宿四处流浪，关羽糜家都有下车机会（被曹操封官），最后还是弃官追随，东汉魅魔真的很可怕

强力私兵就叫的出名号的部队 闹翻的丹阳兵 赵云收拢公孙瓒残部的白马义从 刘备后来带的白耗兵 孔明练出来的无当飞军 宿敌的虎豹骑

还有徐州那一带出来的都不好处理，你说是刘备政治敏感度不好倒不如就说他当时得政治资本还有能力经验就不够私兵你也是提向心力不够这个奇怪的词，战力不足我觉得合理，说这群人向心力不够我是觉得好像不太对XD

正常来说 向心力就是钱刘备这群是不正常的

后来曹操曹丕时期徐州那带也还是有个臧霸，如果两曹的实力不够的话，臧霸会乖乖被摸头我还不太信XD

强如曹操在前期几次惨败后 人也是跑光光 只剩亲戚

所以说没有资源这个最大的缺点被抹除了 数值扣回去合理阿

徐州当时就是当地士族、陶谦留下的丹阳兵、臧霸的泰山寇这三股政治势力 刘备一个外来的能当话事人 就是因为这三个谁当头 另外两个都不会服的 刘备就像一个挂名的总裁 实际上缺乏足够的政治能量

就 夏亚

刘备说他弱是绝对不正确的但要说他强那也是很微妙曹操其实开局也好不到哪去 后面被打残只能寄生当袁绍小弟

而且他的魅力不都是最顶的 魅力不算能力值吗?

光看对手（曹、吕、二袁），刘备军事就是给低了

曹操原本就是袁绍小弟...不是打残了才去当的

魅力是能力值啊，但游戏里的作用太少要的话应该魅力会影响部队士气升降之类的，可能游戏里的刘备还不会看起来废柴XD

游戏好像都很难展现魅力价值 玩博得也不想加魅力

魅力的效果太差，招人会被相性卡住

三国志12 刘备的义勇军刚出的时候根本作弊招式

曾有几代魅力会影响征兵后的民心下降就是

游戏内连刘备跑来跑去的事件都很难做到了

不过民心下降也不会怎样，别搞到暴动就好XD

这文+讨论配早餐真好 感谢分享

开国君主都不简单

看过一些中国穿越到东汉末的设定，跟楼主说的一样，常出现光荣三国志游戏系列根本还好，但正史实际很猛的人

刘备绝对能打啦 就是早年流浪时期带兵出征受到的限制太多了

被三国演义影响还有陶谦 他可不是什么软弱的老好人

稍微细品一下就发现大部分都是基八人刘备几乎可以是死后有12使徒帮他写传记那种

陶谦与公孙瓒在演义与史实还真的算形象差很多的两位刘备关系人，一个老奸巨猾，一个则是更为勇猛与残暴

盗贼虽然记载是数万起跳 但根据地和驻扎分散啦不过大概也是可以拉出几千打几百县兵 还是会被人数冲垮要养活一个数万人的驻地 包含劫掠粮食等 通常是一大片散开了黄巾可不是什么集权国家中央政治调度资源供应养兵的强力政府

孙十万 每代武力都80比曹 刘还高....

程昱郭嘉想杀这个就不一定 可能只是想吞并部队这种常规谗言大军阀吃小军阀 小军阀吃流寇盗贼 还不是杀头目 发粮收部下兵尤其是魅力强号召力强能够到处睡服策反产生小集团很有威胁性

刘备遇到关张二人有办法来个物理结义 武力肯定不下吕布

还有一个误解是刘备可以靠汉氏宗亲名号得到好处他那种旁支人数比路边野狗还多

不算没有，至少孔明隆中对是会利用这点的师出有名很重要，刘氏烂大街但还是要看你会不会利用你像鲁肃塌上策的建议就是干脆称王称霸，因为你吃不到跟皇帝姓的好处也没有像老曹挟天子，姑且就观天下大势找个适当时机就自立了

隆中对跟塌上策没什么本质差异那个天下有变只是画大饼等级做个结尾

本来就没差异，但有针对雇主需求调整啊忘了说，是条件跟需求，这两个本质当然是一样的

就算他不姓刘 时间到想称王称帝也自有大儒释经想维持那个名号核心也只必须靠实力

古代能养骑兵的军队本质跟这种农民征召役就是不同档次的

前面讲的不错结论很怪 刘备再待久一点一定被曹老板干掉==

刘备在曹操底下 就算不被杀 曹操大概也会慢慢架空他刘备不可能接受这样 而且他个性本来就不喜欢当人小弟