※ 引述《s386644187 (痕君)》之铭言：
: 看别人整理的各代刘备啦
: https://i.imgur.com/f8TdD3c.jpeg
: 除了魅力固定天花板，五代开始能力值都在7x徘徊
: 少数几代突破80，下一代又打回原形，是不是定型了？
阿就，就算不管演义，只以正史记载来看，刘备在睡到阿亮之前的表现也就那样啊
当佣兵还行，自己单干都被打飞，不要说我都在乱黑刘备、乱当翻案仔
我们直接拿讨论三国史必备的裴注三国志，按照时间顺序来看睡阿亮之前的战绩好不好
1.参军打黄巾立战功，看来是能打，但他是带着小弟给邹靖指挥，不是自己率军打
2.下邳打盗贼因功当副县令，看来是能打，但他当时是参加何进的募兵，其他状况不明
3.有参加讨董联军，但没提到实绩
4.当了高唐县令，然后马上被盗贼打飞跑去投靠公孙赞......蛤？被盗贼打跑？？
桃园三匪被区区盗贼打飞，我当时看到这记载整个傻眼
5.开始当他老同学的佣兵帮忙扛袁绍，这时他扛的不错还被表了个平原令，但当时的身分
就是公孙赞的部下田楷的部下而已
6.派了三千兵跟着太史慈去救孔融，虽然不是他领的兵，但也记他一笔好了
7.跟田楷一起把驻地往东移到齐国，在平原过得好好的干嘛突然往东移，大概是被打飞了
8.跟田楷去救陶谦，《资治通鉴》说刘备被曹操打飞，但也因此脱离田楷自领徐州，可以
说是桃园三匪第一次有单干的底气
9.跟打过来的袁术相持一个月......跟这种废物打一个月不分胜负，好像没什么好说嘴的
10.然后徐州就被前不久才被曹操痛扁一顿跑来投靠的吕布给顺走了，原因还是因为刘备没
搞定丹阳兵派系让他们造反，恭喜刘备第一次单干就这样灰头土脸的结束了
11.刘备只能灰溜溜的反过来住在吕布施舍给他的小沛，过程中杀了杨奉韩暹两个小军阀
12.然后刘备就又被吕布给轰出小沛了:) 这次跑去当曹操小弟
13.曹操给了刘备兵力后，他又回到小沛，接着没多久就被高顺和张辽彻底轰出去，而且这
次曹操还派了夏侯惇支援他，最后刘备只能单枪匹马去找曹操哭
14.加入曹操东征军，看着曹操把吕布给灭了，整个吕布传后面都是在写吕布是怎样在下邳
之战被曹操痛扁的，刘备除了最后千古名嘴砲以外没他半点事
15.刘备解锁成就：“呼拢曹操”，桃园三匪一起回到徐州开启第二次单干，还先把曹操派
来打他的两个小脚色给打爆，看来打仗能力的确有上升了
16.然后就被真心换绝情、见笑转生气的曹老板亲自打飞惹，只好跑去贴袁绍
17.官渡之战时，跑去汝南跟那边的黄巾余党在曹操背后打游击，然后就被曹仁打回去了
18.桃园三匪为了脱离前景不好的袁绍，又跑去汝南跟那边的黄巾余党在曹操背后打游击
，还收了另一个被曹操派来讨伐的衰鬼小角色人头，干得不错
19.然后就被刚收拾完袁绍的曹操亲自打飞惹，正好顺便跑去贴刘表，开始刘表佣兵生活
20.刘备在这边打出目前为止的生涯代表作：博望坡把夏侯惇和于禁打飞，虽然夏侯惇史实
也是个常败将军，但于禁可不是吃素的，所以这场含金量是有的
21.然后就没有然后了，刘备想继续往北打许都但刘表不想，吃人嘴软拿人手短的刘备也只
能摸摸鼻子
22.睡了阿亮，传说准备开幕
综上来看，刘备或者说桃园三匪，打仗方面就是很典型一步步练起来的成长型将领
我也知道刘备是人杰、关张万人敌，但桃园三匪前面打出来的战绩就是长这样
从前面会输给盗匪、中间跟袁术这种咖打成平手、被吕布当肥料辗好玩的、
开始可以稳赢小角色但遇到大将出马一样被打烂、到后面打出博望坡代表作
桃园三匪的成长幅度是很明显的，但跟曹操、孙坚孙策这种天生名将就是没得比
这还只是看纯打仗，因为佣兵人生可以把大部分心力放在打仗就好
但一到自己单干环节，刘备在睡到阿亮之前，从来就没有一次成气候的
光看第一次丢徐州就知道，只靠桃园三匪的政治能力根本就不行
看刘备前面这种颠沛流离的事蹟，把整个刘备人生的四围评个接近80也就刚好而已─
就算睡了阿亮，后面刘备统武智政的事蹟可也没有好到能把他四围拉到8X9X

12.当曹操小弟 时 郭嘉就说关羽 张飞是万人敌了 可能是具体的战绩失传

袁术有很弱吗？

袁术虽然干出一堆蠢事但当时势力可是仅次于袁绍阿。

袁术的势力都是靠旗下小弟膨风的啊，自家本军打仗也就那样然后一称帝就消风消光光至于老早就有的2D3D万人敌逸闻，我只能说，史书列多少战绩我才敢写多少战绩

7.9.11 这边应该有些战绩 郭嘉可能是从这几场给出关张万人敌的评价 7. 郭嘉应该在袁绍那边

吕布 高顺 张辽 曹操 这些人都不弱吧，早期刘备带的不是正规军也没经验还碰一堆名将输了其实很正常

打输他们是不丢脸，一堆人打输他们不仅丢脸连命都丢了但今天是讨论刘备的四围，一直被他们打爆那也只能打个折了

刘备一开始的兵都不是正规军，而且军事参谋非常缺，不管是谋略治军还是内政都没有，关张没有老师解锁技能树之前能力就是先锋将，连当个部队司令都很勉强

关张被杀后不听阿亮的又亲自带兵去送

他们前中期军队和将领素质天生劣势成那样还能拼出名到袁绍愿意两百里迎接，而且赢过曹军二线部队是真的很不容易

综合多在20前后,魅力分太多点,光荣不想让他超过太多名将吧

推整理写的好棒~高唐县令被盗贼打飞会不会太扯XD

刘备早期败绩多大多是军队的素质数量都输对方

有理有据 所以是被打飞太多还没死才有烙跑特技?只是盲点在打输的都不是小咖 你说它输盗贼 人家搞不好也是万人笛的一种..不过没啥野史的话也就那样了

袁术是跟袁绍差不多的势力被你说得很烂一样

亮 你好厉害

孙坚曹操也是吃土长大的,不是什么天生就名将

论光荣给数值，刘备遇到孔明之前输多赢少指挥大概就是堪用吧？70-80之间游离就差不多，可是后面加进来最后成长完全应该还是可以到90主要问题还是光荣很少给成长数值，虽然有几代你可以自己把人练成超人

80不低了

4那个不是普通的盗贼啊 张纯张举兄弟是幽州的豪强而且还是当过东汉正规军的 他三弟张菲跟他最早的金主张世平可能也都是幽州张家出身的还有汉末那时候县令打不赢盗贼很正常 6的孔融是北海相都打不赢黄斤贼残党要跟刘备求助了另外刘备当县令的时候兵力推测大约一千人上下 这是东汉当时的编制 县令最多带千兵 郡守也才带五千兵 之后刘备加入公孙瓒阵营 官职“别部司马” 东汉一个“部”也就一千人

黄巾贼也是盗贼

光荣大部分都是考量到颠峰数据吧

早期曹操也是吃很多憋，哪来的天生神力，而且他还是正经的武官出身，独自领兵前，正规军事训练和兵书应该是没少读，跟织蓆贩履要补缴学费的刘备起点差太多

曹操跟刘备早期对照评比就袁术吕布

不然曹操初期打输荥阳 也在濮阳输到差点想投奔袁绍他起点这么高也是到处跑了

袁术还占有南阳的时候被曹操正面击败 后面逃去淮南的弱化版则可以跟刘备打成平手

一直到跟刘备合作打爆吕布才真的算是站稳脚步

你举的例子我都接受 但是没睡吧 两个差那么多岁也能睡

然后两人最大的差别还是世族的支援 曹操很早就有荀彧带领的众多世族给予的行政、参谋人才 更别说基本盘曹家夏侯家

所以反过来 刘备巅峰应该是汉中王的时候不过我个人是觉得为了平衡 刘备给这数据也没啥问题为了强调刘备的仁德 本身废材受到众人拥护

刘备则是除了关张简仕外几乎没有琢郡甚至幽州的人跟世族的关系也一直处不好 徐州就非常明显 后面遇到孔明才开始有文官加入刘备阵营

突然想到 英杰传这样搞起来也真的挺合理的前期刘备像是个拖油瓶 后期升级战车开始大杀四方后面一般杂鱼打他都不太扣血

就算说军队素质输打输正常，你翻不了盘能力当然没办法给太顶呀，7x基本上也二三线程度不弱了

在三国7x跟8x基本上是都差不多拉了你能接受一个82的纪灵 放刘备也够了徐州真的很惨 除了收糜家兄弟 其他都不太鸟他我一直印象某一代刘备想收陈群 派了十几次都不来 qq

就拿同样平常烂，但曾经爆气杀翻曹操的张绣比，武力统率也差不多7x到80

高唐可是在有所谓百万黄巾贼肆虐的青州，空降来的小县令被打跑有啥奇怪的，没被当场干掉都能说声好功夫了，一年后连刺史刘岱国相鲍信都被当场干掉了

80差不多打这么多战 没战死 没伤残 但打不过有名字的XD

东汉就查举制看出身的啊，所以二袁才会这么爽，开局就有人白送领地，曹操好歹有个太尉父亲，招兵招贤还是很够力，所以在徐州只有一样出身商人的糜家能看上刘备，陈登跟他意气相投也不可能跟他走，而汉室宗亲这名号，要等刘姓诸侯被淘汰的差不多，才开始有效，问题是太晚天时已失

夷陵之战是非打不可的战略部署 事实上刚开始也是往刘备想的方向走 只是这一把孙权玩得太好了 成功推延曹丕下场时间 而且敢于放权给陆逊 才有后来的夷陵大火

如果早期刘备真无能关张根本解锁不了万人敌的称号

要知道刘备是到入荆州后才"勉强"算有属于自己的兵之前跟公孙 袁绍曹操都不用说 徐州人也基本都听自己人的

你这文写到也太偏了，刘备前期一直打输仗大多都是因为下面兵都是杂兵，跟正规军有差在人家底下也都是派比较差的兵给用，实质上就是赢不了一点

早期的战绩输这么多 没死给个7x-80 输了战死的话就是6x了但给个成长性还可以啦 打这么多后有进步

连孙策这种后来很能打的，在早期都有差点被祖郎这种山贼（或说是豪强）干掉的经历

蜀汉魅魔 比女人害骚

可能前面有些功绩不能写 怕吹了皇帝不爽

推整理

袁术家底雄厚怎会说人家废物 他如果不称帝 以正统性来说他名声是最强的呢