Re: [闲聊] 学古文对未来有什么帮助?有比理财重要吗

楼主: shinelusnake (阳光鲁宅)   2025-12-10 15:37:14
先讲我自己的想法,古文在国文课里的占比确实应该尽量下调
因为古文是语言领域上的钻研成果,不仅仅是为了沟通,而是一种追求卓越的“艺术”,而
艺术本身就不能以“用途”评判价值
如果你每天过著不知道下一餐在哪里、水电一天断个十几次、没有遮风避雨的住所、大家都
不认识字的生活,我们自然得把教育资源投注在所谓有用的能力培养上,否则会饿死
如果教育的目的是为了让人民能有基本知识得以生存,那古文就是奢侈品,他不是必须的基
本能力
但现在衣食无缺、到处都有网络、不用担心台风一来房子就坏,生活水准提高,教育的目的
便从生存取向逐渐转为素养取向,人们开始懂得美感、懂得欣赏艺术、懂得辨认是非对错、
懂得追求生活品质,自然也会开始钻研各个领域与学问,创造出艺术,不论东西古今皆然
现在人不能只是能活就行,我们想追求好再更好。
希望食物不只能填饱肚子,还要更美味
希望文字不只能表达想法,还要能抒情,能写意,还符合规律
今天教育制度的问题是太贪心,什么都想深入学习,搞得学生负担过重
还没学好画圆就要开始素描,还没学好素描就要开始上色,颜色刚上完别班已经讲完印象派
跟野兽派的差别了,所以我们班进度不够快大家继续努力填鸭,不然又要变成班导带过最差
的一届
这是教育执行上的问题,不是古文的问题,因为古文是很深的学问,而它在课堂上占比真的
太大了
所以古文有没有用,结论是古文不是为了有用而存在的,是古人在字数、平仄、声韵各种限
制下所创造出的成果,是文学领域上的深度钻研,也是一种艺术,无法从“有没有用”去衡

我认为古文仍然有存在与学习的价值,当然前提是人有空还想学
人没空别人有空,而当对方表现卓越时,我们还能够懂得欣赏、赞美他
作者: astrayzip   2024-12-10 15:37:00
就当选读就好了一个人不需要强硬规范他有兴趣的古代文学历史非得在某个狭窄范围真的要 也能让他去读其他国家的古文
作者: HJC6666 (帕修)   2025-12-10 15:42:00
国文老师:全部背起来
楼主: shinelusnake (阳光鲁宅)   2025-12-10 15:44:00
我也认为古文应该要划成选读的科目,列成必修真的没必要
作者: yisky (乳酪三明治饼干)   2025-12-10 15:45:00
按照你的说法那更应该增加古文的量,删除新诗跟台语的课程
作者: astrayzip   2025-12-10 15:45:00
而且古文节选也很有限很多其他题材的中国古文是从没上课本的甚至赏析还会彼此矛盾比如上到骈文就说典雅但其他的课文提到骈文又高喊华而不实
作者: nk7260ynpa (哈哈哈哈)   2025-12-10 15:48:00
以现在的薪资跟房物价水平 难说衣食无缺
作者: diablohinet   2025-12-10 15:50:00
教育也开始内卷啊 卷到我现在看小学生的作业都看不懂
作者: gm0081 (ngn)   2025-12-10 15:51:00
增加也没用呀!以前没社群平台大家都觉得国文课好无聊喔!现在抖音世代,要他们静下心来说文解字?先去完整看完一本小说好吗?
作者: yisky (乳酪三明治饼干)   2025-12-10 15:52:00
我同意你所谓的负担过重,那更应该删除无用的新课程,尤其是所谓本土课程
作者: gm0081 (ngn)   2025-12-10 15:53:00
古文时空距离现代人差异更大,哪边比较没用?
作者: zx1027112233 (水果武士)   2025-12-10 15:53:00
国高中古文都包含在国文里面,国中有选修?该做的事降低古文在课本的比例吧
作者: Pochafun (波加风)   2025-12-10 15:53:00
觉得现代社会对普通人的要求越来越高 因此课程也变更难
作者: astrayzip   2025-12-10 15:53:00
其实古文跟白话文比重都要降低才对啊
作者: astrayzip   2025-12-10 15:54:00
原本就该着重在听说读这三块
作者: Pochafun (波加风)   2025-12-10 15:54:00
现在国小中年级教的 有些在以前要到国中才会碰到
作者: gm0081 (ngn)   2025-12-10 15:55:00
某国文老师要求人读廉耻,结果哪边贪官比较多?
作者: zx1027112233 (水果武士)   2025-12-10 15:56:00
我觉得数学应该拔掉3/2,拿去学刑法、民法,提升法治意识同时也能训练阅读和文字表达能力*2/3
作者: astrayzip   2025-12-10 15:56:00
我也觉得数学能砍掉大半
作者: yisky (乳酪三明治饼干)   2025-12-10 15:56:00
你说的对,爱乡土的贪官比较多
作者: yisky (乳酪三明治饼干)   2025-12-10 15:57:00
好像真不应该拿掉廉耻
作者: astrayzip   2025-12-10 15:57:00
这年头一堆东西都马丢给电脑算
作者: gm0081 (ngn)   2025-12-10 15:57:00
3/2是数学课都拔到整颗头都被拔起来是吧?
作者: gm0081 (ngn)   2025-12-10 15:59:00
某国扫贪不是扫到官媒宣扬扫出几百万人,读廉耻?
作者: yisky (乳酪三明治饼干)   2025-12-10 15:59:00
商管还是会用到统计那些吧
作者: Bugquan (靠近边缘)   2025-12-10 15:59:00
其实就是高中数学选修就行了 国中也能改改 学一堆平面几何 然后呢 真的有用的有哪些
作者: astrayzip   2025-12-10 15:59:00
所以我说商科还是要学数学阿毕竟真的跟职涯有关系但很多文科领域一辈子只会用到某几项
作者: gm0081 (ngn)   2025-12-10 16:00:00
基本的数理感还是要有,不然人家随口掰个数字你又没办法
作者: astrayzip   2025-12-10 16:01:00
然后你说高中的够吗 也不够 最后还是要特别再额外学更深入的
作者: yisky (乳酪三明治饼干)   2025-12-10 16:01:00
你说的某国不是把祖先文学通通破坏吗?就跟你的行为一样
作者: gm0081 (ngn)   2025-12-10 16:01:00
现场开计算机算给大家看,像上面拔到3/2那位没有喔,最近很强调呢,但是还是扫出几百万人!
作者: yisky (乳酪三明治饼干)   2025-12-10 16:02:00
你走地质那块也要会三角函数欸,文组没你想的狭隘
作者: astrayzip   2025-12-10 16:04:00
田野调查还需要变异数分析呢但问卷类的还真的不用三角函数你说对吧?很多领域就是一辈子碰不到几何
作者: yisky (乳酪三明治饼干)   2025-12-10 16:05:00
做问卷调查的等级就别出来丢脸了
作者: astrayzip   2025-12-10 16:06:00
但你说的丢脸就是大量文科领域的人他们会用到的数学就到这程度了
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2025-12-10 16:07:00
大部分文组统计用到的也是"拿来用"他不用去理解 只需要lookup就跟你1+1=2不用教集合论和数论
作者: astrayzip   2025-12-10 16:07:00
是啊 所以教他们excel工作效率还更高确实是2/3砍掉也没差对吧?
作者: yisky (乳酪三明治饼干)   2025-12-10 16:08:00
都快2026了Excel 还要教喔
作者: astrayzip   2025-12-10 16:08:00
怎不用教 一堆大学出来只会=sum
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2025-12-10 16:08:00
三角函数也是 敲计算机就能解决的东西 甚至这年头雷射测距
作者: astrayzip   2025-12-10 16:09:00
复杂一点的功能就一大票人到职场才学了
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2025-12-10 16:10:00
所以才说是选修啊 要用的人去学就好
作者: diablohinet   2025-12-10 16:10:00
我觉得公民道德法治要加入义务教育 = =
作者: astrayzip   2025-12-10 16:10:00
公民有啊 只是教的都是叫你背蛮多更基本的常识还是很缺
作者: zx1027112233 (水果武士)   2025-12-10 16:10:00
excel要教欧,昨天才教两个大学生怎么用,他们两个连电脑都不太会用
作者: astrayzip   2025-12-10 16:11:00
你看到现在都还一堆人骂检察官恐龙法官
作者: gm0081 (ngn)   2025-12-10 16:11:00
学古文就懂得创造艺术的话那些科举考生不就个个都是艺术家
作者: yisky (乳酪三明治饼干)   2025-12-10 16:12:00
看你那么爱大谈选修,那你认为哪些科目该必修 我很好奇
作者: astrayzip   2025-12-10 16:12:00
智慧手机年代的又更不会用office 了
作者: zx1027112233 (水果武士)   2025-12-10 16:12:00
刑法民法才是应该业务教育的东西,很多人连基本法治观念都没有,两法学了保护自己,又能提升阅读能力和文字组织能力
作者: yisky (乳酪三明治饼干)   2025-12-10 16:13:00
现在Excel的问题问Ai不就解决了, 无言
作者: zx1027112233 (水果武士)   2025-12-10 16:13:00
猴子耍白痴前想到刑法内容也会加减收手
作者: astrayzip   2025-12-10 16:13:00
就像识字率相关的应该没人反对必修
作者: rotusea (M.Y.)   2025-12-10 16:13:00
古文艺术化www 狭隘,真的是狭隘
作者: gm0081 (ngn)   2025-12-10 16:13:00
得了吧!几百年下来大部分人学习的目的都是赚钱而已!
作者: yisky (乳酪三明治饼干)   2025-12-10 16:14:00
法治公民不都有教
作者: astrayzip   2025-12-10 16:14:00
我还真的支持砍到26个字母跟基本语言能力然后其他挪去学ai毕竟语音生成ai你不去诱导他还真的效率差很多
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2025-12-10 16:15:00
教学时数和考试注重程度啊 你把法治教育列入级分评分不就提升
作者: astrayzip   2025-12-10 16:15:00
简单几个字跟一串指令成果天差地远
作者: gm0081 (ngn)   2025-12-10 16:15:00
古代还没见识船坚砲利之前一堆人学古文的目的不就当官?
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2025-12-10 16:15:00
现在 prompt engineering 也没啥好学的就是了
作者: rotusea (M.Y.)   2025-12-10 16:16:00
文学艺术只是其中一小部分面向,最核心的价值是三观的培养。现在国文课本的白话选文,很多根本误人子弟
作者: astrayzip   2025-12-10 16:16:00
是啊 但是即便自然语言完全白纸跟有目的的要求还是效果差不少
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2025-12-10 16:16:00
你考试题目把史地比例降低改成什么犯法判几年 给我通通去背书有多少人就会因此多了基本记得的水准 而不是跑去记得朝代地理
作者: gm0081 (ngn)   2025-12-10 16:17:00
三观培养是说廉耻是吧(笑)!
作者: astrayzip   2025-12-10 16:17:00
这种基本操作也不用教很深 几堂课效益就出来了
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2025-12-10 16:17:00
另外,对于bnn所提到的统计应用“只要告诉她XXX就好”,我觉得那是倒果为因了,那是因为有些不知怎地hypothesistesting可能是没办法或不愿意去学习,才搞得要受限于既定的几个模型
作者: astrayzip   2025-12-10 16:18:00
应该说他们工作需求就这样就好了文科一堆报表就是有就及格
作者: diablohinet   2025-12-10 16:18:00
公民课真的有在上吗我很怀疑 = = 真的应该多加入法治教育相关 以及一些生活相关常识 (真的
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2025-12-10 16:19:00
但很遗憾的是:数学看起来还真的很难教
作者: gm0081 (ngn)   2025-12-10 16:19:00
AI的问题是你怎么知道他是瞎掰还是认真回答还是认真瞎掰?
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2025-12-10 16:19:00
那几个假说有理组的人负责建模和验证反馈fitting
作者: astrayzip   2025-12-10 16:19:00
公民明显教的失败阿民事诉讼多少人还是叫警察XD
作者: yisky (乳酪三明治饼干)   2025-12-10 16:19:00
那种去公司学一下就会了...每间公司用的程式跟版本都不太一样,你也很难教
作者: astrayzip   2025-12-10 16:20:00
所以ai需要开课啊有没有训练过对于辨认幻觉真的有差
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2025-12-10 16:20:00
gm0081说的应该是 你如果没有domain knowledge的话其实
作者: yisky (乳酪三明治饼干)   2025-12-10 16:20:00
说Excel可以直接问Ai是因为错的公式跑不出你要的结果
作者: ffaatt (不由分说)   2025-12-10 16:21:00
不就一个工具 传承文化或思考用
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2025-12-10 16:21:00
那你到底是教中国文化中的哲学思考还是哲学课
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2025-12-10 16:21:00
AI可以offload,但是如果给出来的东西你没办法验证的话,那其实就不是那么有用
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2025-12-10 16:22:00
然后你教的是哲学 考的是背诵 好喔
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2025-12-10 16:23:00
@diablohinet 你所提的问题 比较是风气问题很多你提到的问题,拿到学校去问学生,其实大部分人都可以给出满合理的回答;但是拿去问年纪更大、阅历更多的大人,却可能得道令人觉得离谱的回答
作者: reallurker (一个好人)   2025-12-10 16:26:00
拜托 古(拉丁)文在欧洲高中也是必修好吗?
作者: diablohinet   2025-12-10 16:26:00
叫警察还好 生活中多的是连警察跟救护车都不会叫的..
作者: gm0081 (ngn)   2025-12-10 16:27:00
古代也有几何原本跟对话录喔!
作者: diablohinet   2025-12-10 16:27:00
这倒是真的 我也觉得是风气问题 可能我老了 orz
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2025-12-10 16:27:00
这就好像大家都读过“知之为知之,不知为不知,是知也”你在学校问学生 大家都会觉得这很理所当然但你去问出社会大人,奇怪 怎么常常不是这样难道是人长大后都忘记这句话了吗?
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2025-12-10 16:29:00
那句话变文学赏析 看起来很好 而不当成哲学道德教育知行合一理所当然的部分是人家文学作品就长这样 你有什么好质疑的
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2025-12-10 16:29:00
不 我指的是 学生承认自己讲错话的机会高得多
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2025-12-10 16:30:00
就像一首曲子一幅画 成品长那样 就是现在古文教育的赏析教育里面的说教部分(传递孔子思考哲学)反而在被课纲剥夺掉
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2025-12-10 16:31:00
这我完全同意 孔子入世的理念反而很少在课文中出现
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2025-12-10 16:31:00
那你拿掉了哲学思考教育后 学校没教你要这样做啊 你只要欣赏
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2025-12-10 16:32:00
学生自己认错你还要看是家庭教育好又还没学坏而跟你学校无关
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2025-12-10 16:32:00
但是一旦出了学校,这个"普世价值"却好像烫手山芋
作者: Bugquan (靠近边缘)   2025-12-10 16:33:00
我忘记好像是黑格尔就是这样批评论语和中哲,说很多都说很朴素的道理
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2025-12-10 16:34:00
论语不算是现代意义上的哲学,比较是孔子的价值观很入世,也非常激进所以他的这套理念,现在出来讲指是被大家嗤之以鼻而已
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2025-12-10 16:35:00
所以硬要推套到现代社会不太实际 不如当哲学提供大家思考碰撞
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2025-12-10 16:35:00
实际上,孔子能做到的也只有尽量把这价值观传给他的学生
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2025-12-10 16:36:00
但“知之为知之,不知为不知,是知也”现在仍然是标准教育中定调的“正确理念”呀XD
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2025-12-10 16:36:00
"礼法"就是那时候的建立规矩来减少冲突的制度化SOP
作者: astrayzip   2025-12-10 16:37:00
欧洲一堆国家拉丁文是选修好吗跟其他第二外语一样可以用选的
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2025-12-10 16:37:00
你就会说这个人愿意这样想ok喔 但不好用 时代变了
作者: astrayzip   2025-12-10 16:38:00
有的是特定学系要必修 就是我说的分流
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2025-12-10 16:38:00
喔 没喔 我几乎确信你如果当面去问任何人 那句话是否是
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2025-12-10 16:39:00
但这同时涉及了另外一个问题:人活着并不是只为了进行正确的推理
作者: kof78225 (圣剑天侠)   2025-12-10 16:46:00
古文是艺术 所以请跟美术音乐一样放选修
作者: al0w0l (0w0)   2025-12-10 16:54:00
对学生来说古文就是背多分,不少人知道这个总结吧
作者: sudekoma (′・ω・`)   2025-12-10 16:55:00
话说真要去除古文教育的话,是不是只有支持特定政党才有机会实现(′・ω・`)
作者: gm0081 (ngn)   2025-12-10 16:59:00
支持古文教育选另一群人,但不保证他们跟古文写的一样毕竟就算在古代,学古文还不是拿来当谋官职的工具
作者: sudekoma (′・ω・`)   2025-12-10 17:05:00
毕竟在政治上必须维系文化道统巩固权威除非本身是因为斗争成功上台才会跟过去的道统切割不过共产党近年也在加重古文教育的比重就是了
作者: Bugquan (靠近边缘)   2025-12-10 17:14:00
毕竟现代人也写不出文言文了,所以本来语言这块教法就很填鸭了,古文完全脱离了那就只能叫你死背了
作者: gm0081 (ngn)   2025-12-10 17:16:00
加重也没用啦!古代读圣贤书的官多著去了,贪污腐败的有少每个都照书上操作真有用的话,早就真正建成一个乌托邦了
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2025-12-10 18:56:00
如果真认为古文是艺术的话 那就更应该改为选修 跟降低比例毕竟他只是单一领域的艺术 根本不该比美术课的时间还长
作者: h73o1012 (KMT LIKE S hit face)   2025-12-10 19:23:00
北市正常上班上课 -新花木兰

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