这两天日本一个历史大新闻
就是发现了丰臣秀吉的信
https://i.imgur.com/9aVRUwz.jpeg
信中的大意大概是用信长的名义去说服敌人
代表当时的丰臣秀吉完全不知道信长出事了
每次玩战国无双
https://i.imgur.com/AtzVCag.jpeg
都要复习的本能寺之变
一堆人都说信长死了全天下只有秀吉得利
所以背后根本是秀吉
现在这封信出来
是不是能证明秀吉是无辜的???
没有吧 不管是秀吉还是家康阴谋论 一直都没有光秀突然发神经来的合理
我是觉得秀吉没有笨到去做一件100%会被认为是幕后黑手的行动啦
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2025-11-23 20:17:00正常顺位根本轮不到秀吉 阴谋论就太事后诸葛
作者:
hit0123 (@@")
2025-11-23 20:18:00前几天讨论过了 你腿了
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2025-11-23 20:18:00阴谋论笑笑就好 这只是结果论 拿猴子得利去反推==
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2025-11-23 20:18:00他就保证自己打得赢柴田吗
作者:
akway (生活就是要快乐)
2025-11-23 20:18:00就历史大神 站在秀吉那边
作者: NAGORIYUKI (名残雪) 2025-11-23 20:18:00
云废文仔拨接ㄛ
作者:
caten (原PO不是人)
2025-11-23 20:20:00会去信阴谋论的说什么都没屁用啊
而且你要怎么确定信忠也会一起死? 信忠没死他织田家家督 织田家听你的还听信忠的? 哪怕信忠如史实一样凉了 你之后要怎么保证自己可以打败柴田? 不确定性多到离谱
秀吉要光秀动手这个阴谋也出现很久了,但从来没有人认真看待
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2025-11-23 20:21:00真的要阴谋 能命令光秀动手干嘛不一起上本能寺 毫无逻辑
作者: hank13241 2025-11-23 20:21:00
都讨论完几天了
作者:
akway (生活就是要快乐)
2025-11-23 20:22:00除了明智跟信忠同时挂机外 还要打柴田 一连串成功 根本地狱难度
作者: hank13241 2025-11-23 20:22:00
反正现在所有阴谋论都没有称得上有利证据的,大多是事
如果是说信忠相信明智和秀吉勾结所以不往姬路逃跑那比较合理
作者:
gogolct (無良ä¼éµç‹—)
2025-11-23 20:23:00光秀真的是被怂恿的话,总会有书信透露出来,但就是没有
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2025-11-23 20:23:00德川早死了 实际上后来是影武者可能性还比较高甚至上衫是女的
作者:
wommow (夜长梦多)
2025-11-23 20:25:00觉得更酷的是竟然是网购买来再鉴定的 想看鉴定过程
作者:
dos01 (朵斯01)
2025-11-23 20:26:00本来就跟秀吉无关 一直都只有阴谋论在那边说 但没任何证据
作者:
Oswyn (Oswyn)
2025-11-23 20:26:00什么时候有罪了 阴谋说 绝大部份都是好事家乱编的
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2025-11-23 20:26:00阴谋论最薄弱的逻辑就是 神通广大能够让光秀发疯炎上但是自己当时却在四国 这是什么神仙远程操控
作者: believefate (小瑜) 2025-11-23 20:26:00
光秀受不了被信长肛才发神经我还比较会信
他在信长底下扶摇直上如鱼得水,好好的最顶军团长不做搞个没办法自己掌握&但凡错一步身败名裂的事干嘛
作者:
caten (原PO不是人)
2025-11-23 20:27:00不如说信长写信帮宁宁骂秀吉所以让秀吉起杀心好ㄌ
作者:
Oswyn (Oswyn)
2025-11-23 20:27:00有点历史知识的根本不会去信什么乱七八糟的阴谋说
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2025-11-23 20:29:00在那年代大返还行军没提前准备可能吗?
秀吉要是得知战国时代真正的结局搞不好本能寺就冲回去救了,当上关白最后却是灭族
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2025-11-23 20:30:00阴谋论虽然荒谬但有些事就是奇怪阿
作者: a22880897 2025-11-23 20:30:00
原本是要叫信长过来看所以沿途打点好了 就是太刚好才有黑幕说
有说本来就要迎接信长来中国所以兵站补给都是已经准备好了
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2025-11-23 20:31:00要说秀吉打仗就是求稳多少也有关系
作者:
abadjoke (asyourlife)
2025-11-23 20:31:00阴谋论的问题就他有能力策动光秀谋反却在最关键的时间人和大军都待在半个日本元的地方还要一路冲回来
作者:
dos01 (朵斯01)
2025-11-23 20:32:00光秀也不全然是发疯 从他的身家背景 跟信常当时想搞的分封有关 阴谋仔只是因为不提阴谋论 就不会有人想听他们说话所以才一天到晚在那边阴谋论 哈哈哈哈!
作者:
caten (原PO不是人)
2025-11-23 20:32:00问题就不是第一个冲回来就能继承啊,又不是在赛跑
作者:
abadjoke (asyourlife)
2025-11-23 20:32:00自己给自己加上这么大的风险干嘛
作者:
akway (生活就是要快乐)
2025-11-23 20:33:00秀吉行军也是很冒险 要是毛利家发觉信长死了 他才不会答应秀吉和谈条件 甚至知道你要撤退 不会追击?
作者:
Atima 2025-11-23 20:34:00当年信忠不要耍白痴 先撤出来 肯定车烂光秀
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2025-11-23 20:34:00光秀原因太多了 被羞辱贪权天皇 一堆 只是死人没有证据
作者: rfv1283 2025-11-23 20:34:00
看过我觉得比较合理的说法是信长晚年开始逐渐收权到以信忠为首的自家人身上,光秀认为未来的新体制没有他的位置,又刚好看到本能寺这么好的机会于是就冲一发了。
作者: a22880897 2025-11-23 20:34:00
要阴谋论还搞大返还根本增加风险 一点意义都没有 标准倒因为果
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2025-11-23 20:34:00光秀就背叛的理由太多了 毕竟人家本身原本出生高位
作者: tyifgee (pttnoob) 2025-11-23 20:35:00
事后看真的就光秀脑冲一波的巧合吧
作者:
akway (生活就是要快乐)
2025-11-23 20:35:00要不是信秀自杀 哪会开清州会议 会议他也不是占上风 而且
作者: a22880897 2025-11-23 20:35:00
当时如果没搞定毛利 不就卡死在中国
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2025-11-23 20:35:00这种富二代一时恼羞乱搞就是爽作最常见的反派
作者:
dos01 (朵斯01)
2025-11-23 20:36:00光秀就太多原因可以造反 根据史料检讨下来 信长对不起光秀还是比较多 反倒是信长到底哪来的自信觉得自己压的住光秀还比较奇怪哩
不行,因为牺牲了清水宗治的命达成的和议又去破坏它,毛利信义为本的百万一心会崩溃,这是好听的讲法XD
作者:
Atima 2025-11-23 20:37:00其实比较有趣的是 到底哪里光秀觉得自己可以当天下人?
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2025-11-23 20:37:00光秀也哪来的自信杀死信长自己可以坐稳天下
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2025-11-23 20:38:00所以常理推理就是玉石俱焚 信长也没打算合纵连横杀死
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2025-11-23 20:38:00没称霸没差 先杀才有机会 但具体原因就没人知道
看信长完全没防著光秀应该是觉得自己没亏待他,而本能寺之变后十天明智就没命了表示信长判断没有不对,没有脑子正常的那时候会造反的
作者: believefate (小瑜) 2025-11-23 20:39:00
光秀这样玩就没打算要天下 怕被清算或私人恩怨才下手
其实还有一个点就是光秀不仅没有跟秀吉共谋证据 甚至还写信要毛利帮忙干掉秀吉
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2025-11-23 20:39:00秀吉的成功是 天时 + 地利 + 人和 的结合,这跟本就是主角命,若毛利军拒绝速和并拖延时间,若西国大名在路上阻挠,若光秀行动更随便一个都是失败的下场若光秀行动更快
作者:
ryoma1 (热血小豪)
2025-11-23 20:41:00黑田官兵卫:是天赐良机啊!!
作者:
akway (生活就是要快乐)
2025-11-23 20:43:00毛利军晚个三天才答应和谈 中国大返还结果就差很多啦
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2025-11-23 20:43:00就是太像剧本才有阴谋论
作者:
orze04 (orz)
2025-11-23 20:43:00中国大返还那个行军速度被人怀疑很正常
作者: ghostxx (aka0978) 2025-11-23 20:45:00
正常哪轮得到秀吉上位,何况是煽动光秀这种不对盘的选择
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2025-11-23 20:46:00顶多证明他当下还不知道信长挂了而已,或许他本来觉得打下毛利在回去刚好收割,想不到明智动作那么快,所以还要赶回去
作者: Freckle319 (Freckle) 2025-11-23 20:47:00
阴谋论的合理性本身比秀吉强运还要更扯 所以才没有认真看待
作者: hank13241 2025-11-23 20:48:00
光秀造反后的行为是认为自己可以当天下人的。本能寺之变后马上跟公家打好关系,也向天皇进贡说自己没想推翻然后广发书信给京畿的大名,要拉拢他们到自己底下,还派使者通知跟各地军团对抗的大名,要他们牵制,给他时间控制京都附近,只是没想到响应者寥寥无几,连自己的姻亲细川家都拒绝,然后秀吉回来太快,就爆了
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2025-11-23 20:50:00而且就因为是秀吉,不是智障或能力不足,才会觉得跟他多少有关,虽然一部分可能是在黑,但另一部分是对于他才能肯定,而且战国一堆下克上,总不会遇上三杰就转弯吧?
作者: hank13241 2025-11-23 20:52:00
你要用史实上他当下情况去看阿,秀吉黑幕,然后事变发
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2025-11-23 20:52:00喔对 有印象 光秀就觉得自己天皇派的
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2025-11-23 20:53:00至于光秀叛变原因,我是觉得很多人只用单一原因去看才都有不合理之处,若是复数原因其实也不冲突
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2025-11-23 20:53:00而且又不是赶回来就赢 还要打赢明智才能当话事人
这封信对证明秀吉有没有幕后主使没有意义吧,如果秀吉
作者: hank13241 2025-11-23 20:54:00
实他差点在返回三河时被落武者狩杀死,他们没这么笨吧
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2025-11-23 20:54:00阴谋论最大根本就是谁是这件事最大受益者
作者: hank13241 2025-11-23 20:55:00
所谓的最大受益者就是从史实看,谁最后得利最大就说谁
也可以解释为秀吉知道信长已死,但为了要顺利撤退,所以故意摆出强硬的姿态,还搬出信长来谈判,利用情报上的优势唬住毛利家
作者: Freckle319 (Freckle) 2025-11-23 20:55:00
阴谋论很尴尬的一点是大家都默认好他只要最快跑回来就会变天下人了
有鼓动光秀,甚至最多算秀吉委托光秀动手,秀吉在远方
也不会知道光秀是不是真的要动手啊,还是得要一般渠道
作者: hank13241 2025-11-23 20:56:00
没书信说他们煽动光秀动手,这些充其量只是臆测
作者: hank13241 2025-11-23 20:57:00
最简单理解就是当下光秀被信长命令率兵支援秀吉,然后
作者:
dos01 (朵斯01)
2025-11-23 20:57:00光秀就觉得自己血统正确 只要揭竿起义 大家一定都会来支持我的对吧? 但是所有人都讨厌下贱又卑劣的背骨仔背骨仔! 死去! 哈哈哈哈! 哈哈哈哈!
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2025-11-23 20:57:00能不能保证打赢不重要,重点是有无那种野心,三杰都是能成为天下人的,没那种腹黑怎么跟狸猫斗…就跟刘备也不是真的纯粹仁德(不然也不会打刘章
理准备吧,那未确切知道本能寺的情况当然是当无事发生
作者: dm03 (莫宰羊) 2025-11-23 20:59:00
光秀:谁敢违抗….
作者: ghostxx (aka0978) 2025-11-23 20:59:00
光秀那个出身地位会鸟秀吉贱民煽动他叛变杀信长,谁信
作者: hank13241 2025-11-23 20:59:00
我觉得推论可以,但至少要有史料佐证,哪怕不是直接证据都没关系,但黑幕说基本都是后世创作,没有基础
作者:
AtDe (把后悔留在过去!)
2025-11-23 21:00:00知道结局不是趁打北条的时候顺便宰了狸猫吗
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2025-11-23 21:01:00秀吉又不是智障 煽动方法很多 傻了才会自己动手
作者:
sezna (sezna)
2025-11-23 21:01:00光秀都这样还鸟秀吉吗,你说被信长搞疯了还更合理
作者: hank13241 2025-11-23 21:02:00
不是有没有野心,要讨论历史不是觉得他会怎样就真的是这样,要有史料辅助,战国时代相隔那么远,真的有交集
作者:
sezna (sezna)
2025-11-23 21:03:00只有阴谋论是完全没东西佐证,全靠空想的。
作者: hank13241 2025-11-23 21:03:00
自然会有书信留下,当然了,我也看过有人说因为秀吉后来成为天下人,所以把所有对他不利的证据与相关人物秘密销毁与处决,但这些我真的只能说是天马行空的想像了
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2025-11-23 21:05:00光秀为什么会叛变,是日本战国史上最大的谜之一。
作者: hiphopboy7 2025-11-23 21:06:00
不好说
作者:
dos01 (朵斯01)
2025-11-23 21:09:00虽然缺乏自承式的证据 但是有很多间接证据都能表明当时光秀有一堆理由都能造反 包含当时信长的政策 他对光秀的称呼
光秀根本超瞧不起秀吉这两人哪有合作的可能,光秀要反信长理由真的太多了,只是没人想的到他带兵能力这么烂还敢开第一枪
作者:
dos01 (朵斯01)
2025-11-23 21:10:00光秀跟皇室公家大名的关系 全都有可能是他以为自己能叛变的原因
秀吉没这么蠢 谋反这种大事件妳敢到去跟其他宿老讲吗
作者:
dos01 (朵斯01)
2025-11-23 21:12:00虽然都是间接证据 但至少比时空倒置法 用秀吉后来当天下人来作为秀吉被判信长 煽动光秀叛乱这种阴谋论还有有基础
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2025-11-23 21:13:00那时公家力量薄弱,不可能策动军事政变
作者:
akway (生活就是要快乐)
2025-11-23 21:14:00秀吉那个地位 怎么可能说动家老级 织田其他儿子都看不起他了 他后面只能用武力打天下
真让信长统一日本,秀吉跟光秀的战功对比起来他岂不是要被这平民踩在脚底下,光是这理由就够他背叛一百次了
作者: ruby080808 (zzz5583) 2025-11-23 21:15:00
主流说法一直是光秀自己叛变吧
作者: hank13241 2025-11-23 21:16:00
那些顶多算间接原因,公家或将军当时实力没强到让光秀为他们赌命,光秀必须自己对信长有很高的不满,遇到机会才会果断反叛,而且从事后才联络来说,光秀是没有事前计画的,也就是说本能寺之变是突发事件
作者:
dos01 (朵斯01)
2025-11-23 21:17:00对公家来说 光秀的叛乱是成功的 至少弄死了信长这个心腹大患至于光秀的下场...谁在乎了 没人在乎背骨仔怎么死
作者:
gg0079 (edr)
2025-11-23 21:17:00这几天在想光秀的书信应该是很早就发出去 不然1~2天就能送
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2025-11-23 21:18:00秀吉崛起造成的压力,导致光秀在近江的势力被信长重新分派领地缩小、权限减少的确是热门原因之一
作者:
gg0079 (edr)
2025-11-23 21:18:00到秀吉手里好像太快了 那光秀的书信会不会早被拦截 底下的奉行众跟黑官早就已经做好大返的调度 黑宫给秀吉看信其实
作者: hank13241 2025-11-23 21:20:00
记得最可信的光秀决定反叛时间点是本能寺前几天举办连
作者:
akway (生活就是要快乐)
2025-11-23 21:20:00光秀瞧不起秀吉 更不可能跟秀吉合作或煽动叛变啦
你就看同时间信长手下那些军头在干嘛,光秀又在干嘛就知道他根本被当冷冻小丑
作者: hank13241 2025-11-23 21:21:00
歌会时,光秀在会上吟唱爱宕百韵,如果那时就发出书信应该是可能的,但终究只是猜测
作者:
gg0079 (edr)
2025-11-23 21:22:00已经打算强要让秀吉接受回去打光秀了 所以已经先行调度了所以秀吉决定时 其实奉行众已经撤到只剩秀吉主队亲兵们了
作者:
Cassious (卡西乌斯.布莱特)
2025-11-23 21:25:00秀吉阴谋论就只是把所有当事人包含毛利方和光秀都当白痴的推论而已,除了小说家和相信农场文却觉得自己很有脑的人都不会对这种说法认真的
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2025-11-23 21:26:00光秀在杀了信长后也做很多蠢事,行军迟缓,没立刻押向安土或清州,没掌握近江交通线,没发动“反织田连合”光秀不像是要夺天下的人,倒像是“任务已完成,等待谁来的态度。
家康服从秀吉后在秀吉生前都很乖,秀吉生前最不放心的是毛利,既然秀赖无论如何都保不住,还不如乖乖跟信长,早早宰掉家康的世界线很可能就是毛利借口你看德川这么忠心还不是得死造反
作者:
akway (生活就是要快乐)
2025-11-23 21:27:00而且秀吉击败光智后 后面也都是地狱难度关卡 没比较好过
作者: ruby080808 (zzz5583) 2025-11-23 21:27:00
我觉得光秀那样单纯只是证明他是一时冲动,一时冲动做完自然不知道后续该干嘛
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2025-11-23 21:27:00处处透著邪,像这样的智将能蠢到这地部
作者: hank13241 2025-11-23 21:27:00
秀满有去占领安土阿,然后光秀军是被细川牵制住,因为光秀当时要杀鸡儆猴,结果细川幽斋宁死不从,且因为他的和歌造诣,让天皇数次派人劝他投降,直到幽斋真的开城投降时秀吉已经快杀到京畿了,光秀才没时间集结军力
作者:
xeins (xxx)
2025-11-23 21:31:00光秀再失常 也不会去给人当马前卒 替人背锅
作者: hank13241 2025-11-23 21:31:00
光秀最大的失策是没想到谋反后周边居然没人挺他
作者:
Cassious (卡西乌斯.布莱特)
2025-11-23 21:34:00光秀要是跟秀吉合谋,那被秀吉背叛的时候干嘛不公布证据,这种大事总会有长久的书信往来而不会只是口头约定吧,一公布秀吉势力马上大衰弱,搞不好变成他被织田剩下的军团长围攻,这种有利的是为何不做而是到死都帮秀吉背黑锅?怎么想都没道理好吗
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2025-11-23 21:34:00光秀最大失常就是根本没考虑杀主上必死,除非有人给或暗示他“事成后的保障”。
光秀这种叛法不可能上位的啦 织田家家老和各地军团长不会服他 今天哪怕秀吉没有大折返光速决战 他之
作者: hank13241 2025-11-23 21:35:00
那时代有给这种保障就会有书信留下,光秀也没笨到随便
作者:
Cassious (卡西乌斯.布莱特)
2025-11-23 21:35:00什么保障能比信长给他目前的地位更高,他就这么有把握幕后黑手一定是最后的胜利者?
作者: hank13241 2025-11-23 21:36:00
相信别人的口头协定。何况他不是没试着安抚公家天皇周边大名跟正在与织田军团长打仗的大名他也都有尝试拉
作者:
girafa (想去马德里的长颈鹿)
2025-11-23 21:36:00前面日本新闻写 信是教授从网拍上买的 可能要再确认一下真实性吧
作者: hank13241 2025-11-23 21:37:00
拢,安土城秀满也有去接收,到底哪里没做事
作者: ghostxx (aka0978) 2025-11-23 21:37:00
比较像有谁给光秀保证近畿的都会跟上吧,像公家之类的
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2025-11-23 21:38:00不然怎么解释光秀背叛的动机,总不能我就是想杀这个恶老板,杀爽的?
作者:
Cassious (卡西乌斯.布莱特)
2025-11-23 21:38:00所以我说XX阴谋论都是把光秀当成呆呆地被人操纵的白痴,毫无合理性
作者:
Xration (胤盛家ノ家庭事情)
2025-11-23 21:38:00不可能怀疑他吧 他只是最快
作者: ghostxx (aka0978) 2025-11-23 21:38:00
你个外人叛主还要织田阵营的帮你,怎么想都不可能吧
作者: hank13241 2025-11-23 21:38:00
就真的是杀爽的,因为所有行动都是事后才做,绝对不是
作者: hank13241 2025-11-23 21:39:00
事前有缜密规划,但他的确尝试去成为至少一方势力了所以才说光秀是不满到极点+有机会才突然反叛
作者:
Oswyn (Oswyn)
2025-11-23 21:45:00时为战国时代 看到可趁之机 想想一辈子就这样了吗 起了野心就这么简单吧
作者: HongFire 2025-11-23 21:49:00
这封信是真的吗
作者:
u8814032 (u8814032)
2025-11-23 21:57:00推
作者:
aintvrdfg (aintvrdfg)
2025-11-23 22:00:00就机会论吧,有反叛意图但一直缺乏机会,刚好机会出现就反了,本能寺不反八成到死的都没机会
作者: dm03 (莫宰羊) 2025-11-23 22:09:00
重点是刚好信忠也在附近信忠如果没死这叛乱搞不好不需秀吉来压
作者:
ex990000 (Seymour)
2025-11-23 22:58:00光秀很像临时起义吧
作者:
gt24 (写一个惨字还写错)
2025-11-23 23:05:00秀吉是明明会赢的仗,还写信给信长要支援;往好处想是分战功给老板/往坏处想就是让信长身边的战力减少,方便光秀造反
他当时在打毛利好吗?信长一死等同送死,阴谋论者真的没唸书如果被毛利知道信长已死,谁跟你谈和?