如提拉
中国最后几个朝代
不外乎就是
宋朝(主要讲南宋末) 明朝 清朝
元朝比较特别 算是蒙古四大汗国的其中一个 姑且不讨论他的情况
南宋朝末期的困境:周围列强
(北宋 南宋末) 面对的困境都是临国太过强大
北宋亡于金 南宋亡于蒙古
有人说北宋亡于金 是自己太贪心 硬要打死辽国 把自己搞死 所以就不讨论北宋了
南宋则是面对当时最强的蒙古 连欧洲都扛不住
还有整个宋朝都是强干弱枝 导致本来周围临国本来就很强 宋朝边防又不强
但有一说一宋朝时期国家经济应该没有太差
明朝末期的困境:皇帝很混 小冰河
朱家皇帝很多都很混 基本算除了五代十国等等动乱的朝代
明朝皇帝算是大朝代里面相对混的 有很多皇帝都不务正业
可笑的是崇祯可能还是管太多能力又不强 加速朝代灭亡
另外就是明朝刚好遇到百年一遇小冰河时期
对于古代农业大国来说 这个真的是要人命
也间接导致明朝衰败
清朝末期的困境:西方列强冲击 千古一变
清朝应该算是我们相对熟的朝代
清朝的皇帝也普遍算认真 尤其是跟明朝比的话 没有特别的昏君
但是清朝在康熙晚期开始长期锁国 跟西方开始科技脱节
清朝遇到西方大变革(工业革命等等) 硬是被打开了国门
等到光绪要开始变法的时候 已经太晚太慢 来不及了
说真的
三个朝代 宋明清末期都各有各的问题
南宋遇到当时世界最强的蒙古
明朝遇到百年一遇的小冰河
清朝锁国 等开国门发现西方领先太多
但是他们遇到的问题 如果换成其他朝代可能有解
例如清宋互换
有可能宋朝会跟到西方的工业革命
清朝可能把列强打得服服帖帖等
是说
三个朝代末期 哪个朝代末期遇到的问题才是真的无解
补个ACG点
金庸的天龙射雕神雕三部曲刚好是在讲宋朝时期的武侠世界
QQ 这样会太混吗?
作者: sawalee0811 2025-08-27 22:45:00
小冰河期是天灾算无解吧 毕竟没有现代科技
小冰期只是加速了明朝灭亡的过程而已让明朝灭亡的是其他因素
明末说真的就是人祸 你看弘光朝覆灭史比歪脖子树上挂
作者:
scott032 (yoyoyo)
2025-08-27 22:47:00朱家要吃饭 小冰河苦一苦百姓
作者: sawalee0811 2025-08-27 22:48:00
我觉得把宋明互换结局应该一样 但明清互换可能不一样
作者:
reaturn (廿年后回头看台湾)
2025-08-27 22:48:00小冰期让明灭亡,怎么没让清灭亡?不要把气侯列入主因
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2025-08-27 22:48:00
宋还有救,结果各种谜操作送掉
作者:
reaturn (廿年后回头看台湾)
2025-08-27 22:49:00又不是大冰河期给全球平等毁灭
作者:
scott032 (yoyoyo)
2025-08-27 22:50:00明朝的灭亡的起因从朱元璋就开始了 根本没救
作者: sawalee0811 2025-08-27 22:50:00
我没有怪小冰河 但这边再讨论那个因素无解 我觉得其他都是有解的 只有气候是无法改变的
作者:
ballby (波比)
2025-08-27 22:51:00宋朝吧?外患是真的无解
作者:
ifulita (和泉政宗)
2025-08-27 22:52:00ACG点补个游戏的金庸群侠传可能会更好?XD
作者: VoV (VoV) 2025-08-27 22:52:00
明末的袁崇焕孙传庭洪承畴这些将领还是蛮强的,被皇帝搞死
作者:
ballby (波比)
2025-08-27 22:52:00明朝是内部腐败+皇帝无能导致流寇大乱清朝虽然外患但列强没有瓜分的打算,完全是中央
宋其实挺衰的 北方先辽后金没一个菜的 最后甚至冒出一个当时全世界没人打得赢的蒙古人
作者:
ballby (波比)
2025-08-27 22:53:00搞不清现实世界
作者: sawalee0811 2025-08-27 22:55:00
明朝灭亡原因很多 包刮Judy把首都移到北京 导致对真正能提供赋税的南方掌控力变差 我觉得也是原因
作者:
akway (生活就是要快乐)
2025-08-27 22:55:00清吧 落后世界太多 汉人又整天造反
作者: sawalee0811 2025-08-27 22:56:00
宋的问题是只想偏安 不想往外打 只会一直撤退 退到最后没地方退只能亡国了
作者:
reaturn (廿年后回头看台湾)
2025-08-27 22:57:00海个朝代的灭亡都是各种问题世代累积造成的,但就问聚集全国顶尖人材的地方难道真的看不出问题?还是不想或不能去改问题?
大清其实反而算是有机会的 中法一役打的其实还算可以 甲午战争马后炮来看 其实也不是没有赢的可能性
作者:
scott032 (yoyoyo)
2025-08-27 22:57:00有些问题 改了是要杀头的 有几颗头给你杀
Judy迁都的决定没错 不往北迁边境会很危错在迁去北京那个没天险又离南方太远的地方朱标生前去考察的西安一带其实才是迁都的理想地点
上面都不要改了 你屁民就不要多管闲事你以为你在救国 在统治者眼中是在造反
作者:
akway (生活就是要快乐)
2025-08-27 22:59:00宋应该还可以再撑50年 到时蒙古也没以前厉害明都可以从南方打回北方了 蒙古没那么所向无敌
作者:
scott032 (yoyoyo)
2025-08-27 23:00:00明朝张居正的下场 坐到那位置都没屁用 是要改什么
作者: sawalee0811 2025-08-27 23:00:00
Judy迁到北京就他想打蒙古 但打完就应该搬回去了
在中原爽了50年的蒙古人 和当年成吉思汗带出来的蒙古人 你觉得是一样的生物吗?
作者:
akway (生活就是要快乐)
2025-08-27 23:01:00大清就算没遇到辛亥革命 再来是二次大战跟共产革命 也很难撑过去
你要明朝皇帝不混 你谁啊 想造反阿 你要清朝西化革新你想反清复明? 你要宋朝放弃重文轻武 你是不是想造反?
作者:
Cishang (辞..)
2025-08-27 23:02:00答案是清朝 清朝是最没救的,他是少数民族当统治族群,你要改革就会把自己革掉
作者: GawrGura (shark!!!!!) 2025-08-27 23:03:00
印象中明末饥荒蛮严重的,整个人口大衰退难怪内乱一堆
作者: mh631 (苍天之毅) 2025-08-27 23:03:00
三个朝代让我选去穿越而且有能力改变的话 宋代可能是比较单纯的 不一定要打赢蒙古 继续夹住就有机会翻身 其他两个朝代都是内忧外患夹击 没带外挂根本没法翻身
互换是要换什么? 换统治者? 换军队? 换时空背景? 换了还
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2025-08-27 23:04:00
忽必烈还有北方宗王的问题要处理,最精锐的部队离不开,伯颜南征打到一半还要他先按兵不动(又有宗王造反了),伯颜听了阿术的建议硬肛
以清朝权力结构来讲 现代化基本上就是在自杀 是真无解
看中亚的蒙古汗国撑多久 大元作为名义上的宗主朝又撑多久? 很明显就占了江南过太爽无误
作者: suanruei (suanruei) 2025-08-27 23:05:00
宋朝吧,蒙古太离谱了
作者:
km850105 (赤月之双子)
2025-08-27 23:06:00宋其实有解但方法很抽象,如果官僚机构和皇帝能力够强,能评估出金和蒙古是魔王级的话;按照现在的俄乌战争模式,尽力输血辽看看能不能拖到金和蒙古自然垮台
讲到江南还是再提一嘴 嫌血压低可以去看弘光朝覆灭史
作者:
akway (生活就是要快乐)
2025-08-27 23:06:00蒙古武功高强 但真的撑不太久 除了大元 其他汗国也是没多久被当地人打回去 撑的过前面都有机会活下来
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2025-08-27 23:07:00
北元仍然存在啊,没有一次就被徐达给端掉
作者:
reaturn (廿年后回头看台湾)
2025-08-27 23:07:00鬼才去帮元明清朝,宋朝还算尊重臣子,元之后全是当狗或奴而已,风气本身就不正常
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2025-08-27 23:08:00
明将灭明最出力,笑不出来
作者: sawalee0811 2025-08-27 23:09:00
你们可以换一个角度想 如果穿越回去当皇帝 哪一个最容易救成功 我觉得是明朝 宋朝要打蒙古 清朝要打西方列强 都很难打
作者:
km850105 (赤月之双子)
2025-08-27 23:09:00不算时代发展的话,宋的官场和民间文化程度应该是中国历代最好的
明末问题搞的人也不是皇帝本人 而是那些党争集团你皇帝再强再有本事你也只是一个人 没有班底怎么做事
作者:
km850105 (赤月之双子)
2025-08-27 23:11:00明朝万历那是如果专心躺个几代人,让国家机器去搞,应该还能拖几百年
作者:
reaturn (廿年后回头看台湾)
2025-08-27 23:12:00南宋自已先去联蒙灭金的不是吗 xd
作者:
Richun (解放左手的OO之力)
2025-08-27 23:13:00明朝问题是制度先天不良后天失调,那个垃圾待遇谁会想当官
作者: VoV (VoV) 2025-08-27 23:13:00
宋朝就没学到孙吴的教训,还两次
也不是 是南宋看金国被蒙古打的惨惨惨 所以开始小动作
作者: sawalee0811 2025-08-27 23:14:00
怎么搞定班底跟人和那些问题 已经超出范畴了 但明朝还是三个里面最有机会救的啊
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2025-08-27 23:14:00
联合灭金,好喔,端平入洛;谈平行国交,好喔,使节被关;当我的藩属国好吗?好喔,使节被杀被关;留一半给你比照高丽国待遇,好喔,使节又又被杀……羚羊咧
作者:
probsk (红墨水)
2025-08-27 23:15:00联盟灭金的时候金其实已经不行了 南宋只是想分一杯羹而已
作者: sawalee0811 2025-08-27 23:15:00
南宋那个是真的论战力就是打不赢 只能等著被灭
作者: IaKoMu 2025-08-27 23:15:00
清朝光是少数民族建立起来的王朝,就不可能学西方改了。在汉人心里就不是一族
作者: sawalee0811 2025-08-27 23:16:00
联金抗蒙也没用啊 宋金联合也不是蒙古的对手 没办法对手太强
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2025-08-27 23:16:00
灭金至少没像灭辽那么漏气,孟珙还是比蒙古军先攻破蔡州的
作者: IaKoMu 2025-08-27 23:17:00
学日本那样根本不可能
作者:
km850105 (赤月之双子)
2025-08-27 23:17:00宋只能连辽不能连金,辽收钱后还算守信用的
那也是因为金后期实在太惨了 汉化汉到也没啥战力可言
作者: sawalee0811 2025-08-27 23:17:00
我觉得就算宋金铁板一块一起抗蒙也打不赢
作者:
ocean11 (深海)
2025-08-27 23:18:00光绪时变法绝对来得及 只是他不变呀
作者:
Cishang (辞..)
2025-08-27 23:18:00最主要的是清朝自己也把满族维持独立,拖到那时候就是没救
作者:
Cishang (辞..)
2025-08-27 23:19:00的状况,你要救会发现把整个满族弄下去才是正解
作者:
km850105 (赤月之双子)
2025-08-27 23:19:00光绪的问题是他没权力...
作者:
reaturn (廿年后回头看台湾)
2025-08-27 23:19:00北京不糟是因为经过长时间的经营,硬件设施良好,马上就可以用
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2025-08-27 23:20:00
百日维新听康梁胡闹的话,大清亡的更快
作者:
probsk (红墨水)
2025-08-27 23:21:00汉化真是有毒 能让战斗民族变成战斗陀螺
其实光绪的百日维新 他自己也是越觉得不对劲 自己都想
作者: VoV (VoV) 2025-08-27 23:21:00
南宋刚开始的岳飞还有机会北伐成功,后面就几乎没战力了
汉化就以儒家大家庭为主的农耕文明 本来就是靠君臣父子关系来维持的 又不是以战斗力为导向
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2025-08-27 23:23:00
北宋无将,南宋无相,南宋的战将还是不少的,甚至还有虞允文这样的儒将
作者:
probsk (红墨水)
2025-08-27 23:23:00能挡住蒙古40年不错了 南宋搞不好是汉族最强大的一代
作者:
bnd0327 (阿噗噗)
2025-08-27 23:24:00明朝还有白银通缩问题
作者:
km850105 (赤月之双子)
2025-08-27 23:25:00南宋如果有北宋的人口和防线,也许能撑到蒙古退守
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2025-08-27 23:25:00
前几楼推文讲到重点了,挡住40年,这真的很屌,还打掉一个大汗
作者: Congopenguin (刚果企鹅) 2025-08-27 23:25:00
当时金朝北边打不过蒙古还柿子挑软的吃往南打南宋宋金完全没有合作可能
你有北宋的人口和防线 但是也会有钦徽二老当政 对ㄚ
作者: VoV (VoV) 2025-08-27 23:27:00
明末就是有山海关和锦宁防线,皇太极多尔衮多次都很难打进来
但宋代体制 北边的门户是燕云十六州 割掉之后就没有后
作者: Congopenguin (刚果企鹅) 2025-08-27 23:30:00
明末崇祯如果跟前面那些明朝皇帝一样摆烂 明朝可能还不会那么快灭亡
作者:
asdf6630 (asdf6630)
2025-08-27 23:31:00清末那个局面我怀疑真的有人有办法解,人家的发展情况完全就不是在同一个世界
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2025-08-27 23:31:00
文天祥的四镇策略还被史书记录下来,连大元都认可他不是纸上谈兵专家而已
作者:
Lhmstu (lhmstu)
2025-08-27 23:31:00宋,外敌无解
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2025-08-27 23:33:00
赵匡胤就很“务实”,想存钱用“买”的(封桩库),我打不赢你,用钱砸死你总可以吧
作者:
Cishang (辞..)
2025-08-27 23:33:00清末是没有解的,因为你所谓的大清就是维持满人贵族阶级统治,你觉得这个有可能吗?清朝那时候最大的敌人才不是列强,列强也没法实质占领统治跟以往的外敌入侵灭国不一样,他要面对的是汉人接受西方文化后的贵族统治动摇
感觉宋朝尤其是南宋遇到历史最强,而且不应该说连欧洲都扛不住,应该说南宋撑很久了,宋朝是真的没办法。明清都不发展航海技术,明明是个靠海国家,皇帝又不像当时的其他国家愿意推动近代化
作者:
a71085 (iii)
2025-08-27 23:43:00中国轮回就是兼并到爆炸啊 我们从上一个爆炸走到现在也才一百年 下一个轮回说不定就是赛博庞克了 因为就算炸了你死老百姓也拿军队没办法
作者:
kiergh (小香)
2025-08-27 23:47:00明朝亡于经济崩盘 朱元璋农家出身 开国立刻保障朱家子孙都有优渥生活 繁衍到中期就已经变财政黑洞 大臣也都知道在拖时间而已 太祖的谕令没人有懒趴动 就看皇族跟种猪一样狂生皇帝干脆放著烂 反正没救了
作者:
cheric (Respect)
2025-08-27 23:48:00还困在中华史观里真的很可悲啊
作者: KimWexler 2025-08-27 23:49:00
清朝统治阶层的组成就注定政治改革不可能成功了
欧洲当时竞争激烈,西班牙葡萄牙,荷兰,英国,法国,更后来的德意志,美国先后走上历史舞台,可以说强敌环伺不进则退,彼时的中国明清都没有遇到能撼动根基的外敌,不想进步也很正常
作者: KimWexler 2025-08-27 23:52:00
中国历史上思想最奔放的就是战国 但是被千古一帝搞砸了
作者:
km850105 (赤月之双子)
2025-08-27 23:54:00嗯 宋代有点航海技术吗?
作者:
ddmist (ddmist)
2025-08-27 23:54:00清朝变法不会慢… 日本明治维新也没多久就能暴打中国 中国问题是变法失败了学了个皮毛
作者: KimWexler 2025-08-27 23:59:00
清的变法第一要务永远是维持满清贵族的统治稳定当然没搞头
明朝最有解阿,没看南明最后还撑这么久宋朝的话,主要烂在徽钦二帝吧,回到末期没用清朝其实满族人放掉统治权,全民共和也可以很爽
南明久的原因是留发不留头造成的反抗 不搞这套其实要收光残明势力不会花这么久
留发不留头出来之后搞到很多降清都复叛 甚至平民反抗最终能压得下来也是因为南明真的够烂
作者:
zanns (苞可摸 GO)
2025-08-28 00:08:00明朝要有解 除非皇帝敢清算皇族人口吧? 不然那么财政黑洞应该比现在美国财政赤字还难解吧?
作者: tonist9808 2025-08-28 00:19:00
明朝要先敢处理天下养朱,要学宋朝把多的皇族蛋雕,宋皇族想当官后面一样要用考的,明朝被皇族占去的田还给民众跟军户,流寇问题靠孙传庭就解决了,根本不会越打越多
作者: yihanderman (意涵是我的) 2025-08-28 00:20:00
天龙算北宋然后射雕神雕南宋末 倚天元末明初
以现在来看[末]的时候,都是无解之时了。这三个朝代要解决问题,都要在进入[末]之前的才有办法。
世界什么朝代都是注定好的,只是你投胎的时候投胎到哪个朝代而已
作者:
kaltu (ka)
2025-08-28 00:39:00金庸自带ACG点?不是说要轻小说才算?金庸能算那为什么西游记不算还被桶烂
北宋的最好解 南宋最难解 明朝的问题是内部问题 很摆烂建议推倒重来 清朝的问题其实很简单就是模仿西方人就好只是这违反既得利益者明朝要解起码要在万历或嘉靖的时候救 是真的有机会的南宋外敌太强了基本无解
作者: ffaatt (不由分说) 2025-08-28 01:05:00
清 科技真的差距太大
红薯从菲律宾冒死带回来的 结果粮食还是不够 放著不管都会长的红薯
作者:
akway (生活就是要快乐)
2025-08-28 01:49:00越南都可以挡住蒙古 南宋也不是没有强将 主要问题还是他们丞相根本乱搞多撑个50年 蒙古终究会内乱衰败
作者:
Azimech (孤独不设防)
2025-08-28 01:53:00南宋
作者: shang17 (十七夜) 2025-08-28 02:11:00
明朝能解只是没人愿意解,所有朱家宗室都是整个分赃制度下的共犯,明代掏尽天下财富供养朱家王爷,以当时的生产力正常来说每年的余粮可以让全天下的人都饿不死,小冰河期只是明朝从根本烂到极致的遮羞布
作者:
dephille (一鍼同体!全力全快!)
2025-08-28 02:27:00越南是因为有场地魔法啊
作者:
teras (Tera)
2025-08-28 03:51:00看千百年前干嘛!现在不就是“让世界看见你妈”。“世界怎么跟得上你阿嬷”惹妈。。。。。。木可木可
作者:
yashiro (台湾没有中立;只有蓝绿)
2025-08-28 07:01:00一定是南宋
宋朝是人祸吧,为了皇权稳固搞重文轻武,被皇权摁著头去跟外族打,不然汉族真的打起来是怕过谁
宋朝懂现代经济的话就疯狂印钱给西夏跟辽,他们自己就会先通膨爆炸了
作者:
shaojun (吃汉君)
2025-08-28 07:55:00去读“万历十五年”,明朝就是给明神宗给败掉的,崇祯想救也救不了。
作者:
hit0123 (@@")
2025-08-28 08:57:00明就自己烂而已 小冰期没那么难 人类历史遇好几次了 蒙古跟西方工业革命都人类史只有一次等级的奇点
宋跟清都无解吧 宋就外患实在太强 挡不住 清则是太平天国已经靠列强输血融资续命一次了 后来的起义军也懂得跟列强借钱 注定无解 除非能像日本一样真的彻底维新但汉人民族主义至上 不可能让满人当虚位君主 无解