Re: [闲聊] 红A一开始被Saber砍是不是不太合理?
※ 引述《paiopapa ()》之铭言：
: 红A参战的最大目的是杀死过去的自己
: 那为何故事一开始会被Saber砍一刀而影响到自己的目的呢?
这个大前提你有误解
Archer对于第五次圣杯战争的态度
是以支援远坂凛获胜为最优先
而抹杀卫宫士郎是在剧情分歧进入UBW路线后才追加的目标
在初期他没有这个打算
而在Fate线与HF线时两人没有太多交集，没让Archer受到刺激
或是他判断这个士郎不会和自己一样
他就不会决定杀害这个世界的卫宫士郎
说到底，UBW线里连他自己都明白（这些要玩游戏才有比较详细的说明）
杀害这个并非自己起源的卫宫士郎
其实不可能产生让自己脱离英灵座的悖论
之所以去做也只是在赌气＆想试着赎罪罢了
随着和士郎对决，发泄完了、想起初心后就放下了
UBW TV 一问一答
Q：Archer在Caster停止监视前都在与Lancer交战，如果结束前凛就出局了他会怎么做？
奈：Archer上次与Caster对战时听过凛握有绝招（但他不清楚内容），判断凛应该能打
出战果，赌Caster会因此失去从容。
武：原来如此，如果凛被Caster瞬杀了他会？
奈：解决Caster并用剩余的所有力量消灭卫宫士郎。Archer在这次圣杯战争给自己定下
的胜利条件是“凛的最终胜利”和“消灭正义使者”，如果失去“凛的最后胜利”就没
有必要温存力量。
Ｑ：Archer在杀士郎与帮士郎与之后信任士郎并改变了思考与生存方式，那时他是怎样的
心情？
奈：“终究不会起变化”，被这份虚无感包裹的同时又起了“若换个方法说不定会有希望
”这类念头因而苦恼。这种涡旋般的想法对他本人而言不是值得欢喜的事。Archer并不
是想迁怒，也不是想获得救赎。是要亲手将这个世界线出现“行正义之名的杀人犯”的可
能性消灭掉，对于被自己所夺走的事物献上最低限的补偿，Archer是这么想的。
武：所以是怎么样？拜托说明确点。
奈：为了不剧透就只好这样。请期待第二季！谢谢！
: 那为何故事一开始会被Saber砍一刀而影响到自己的目的呢?
: 我记得Fate的三线的未来都不会出现红A
: 而依照红A的自述
: 他以前也是一开始被Lacer灭口得到了凛的项链
: 后来成为Saber的御主 和Saber一起砍掉了圣杯 但Saber没有获得救赎
: 战后跟凛一起前往时钟塔 最后独自离开跑去当正义的伙伴去了
: 经历有混杂到一些fate线和UBW线
UBW TV 一问一答
Q：英灵EMIYA生前经历的第五次圣杯战争是什么样子？那时被召唤的Archer也是EMIYA吗？
奈：圣杯战争开始时的条件几乎相同却少了某些事的世界。士郎召唤出Saber并肩作战到
最后，虽然没有拯救Saber的心但至少理解了她，一起破坏圣杯并道别……之类的感觉。
武：类似在游戏内没制作的Fate线Good end吗！
奈：大略是那样的。之后他和活下来的凛互相帮助，前往了伦敦。
武：在这种地方会又一次确认到，反复型故事的游戏设定都是在最基础的部分。
: 虽然有设定因为红A在阿赖耶打工太久 对于过去的记忆很模糊
: 而且一开始召唤不完全有些失忆
: 但把项链还给凛的时候 应该已经回想起自己的目的了
: 此时应该已经在策划要怎么要杀死过去的自己了
如前述，没这回事喔
: 好像有说凛只要拿着项链进行召唤 一定会召唤出红A
她要在冬木市外才可以降低自身招出Archer的机率…
UBW TV 一问一答
Ｑ：0话里凛在无触媒的状况下进行召唤，这真的能办到吗？如果没弄错时间的话是否会召
唤出其他的英灵？
奈：程序正确且持有令呪的话就能办到。基本上就是完全由运气决定的随机抽卡……
更正，是随机召唤。就算进行召唤的时间正确，凛只要在冬木市召唤就只会召出Archer吧。
武：随机抽都能抽出SR英灵的凛很了不起呢。
: 感觉是不是干脆说Saber和红A两者能力值相差太多
原作游戏在多方面确实是言明了差很多
若没有事前做针对性准备的话
正面打擂台那样，Archer很难在近战胜过Saber
即使那是降级过后的士郎版Saber
就算降级了，只要魔力放出灌的够多
她重砍过来就是大猩猩爆击你...
不过这段剧情在动画版有改编过，状况不一样
UBW动画里Archer有与Saber交手几招后对峙，接着士郎赶来
这段显得两人差距没那么多，有对等过招的感觉
原作游戏的则是：
Saber越过围墙，确认Archer与凛的位置后立即锁定了凛
Archer为了保护御主只能推开凛并硬接Saber的攻击
接着立即被破防、然后重伤
御主在敌方射程内造成Archer这边开战就超级不利
一口气加速了战败
そのサーヴァントは塀を飞び越え、魔鸟のように舞い降りてきた───
“────！”
アーチャーは反応していた。
けれど、わたしは反応できなかった。
それが失点。
一秒にも満たないその隙で戦いは终わった。
わたしにとっては一秒でも、
あのサーヴァントにとっては度し难い隙だったのだ。
踏み込んでくる剣风。
“え、アーチャー……？”
わたしを突き飞ばすアーチャーと、
アーチャーを斩り伏せるサーヴァント。
本当に一瞬。
ランサーの猛攻をあんなにも华丽に捌さばいていたアーチャーが、ものの一撃で倒さ
れたのか──
不好意思这段就没力气再翻译了
请有兴趣的人自行丢机翻><
: 红A参战的最大目的是杀死过去的自己
: 那为何故事一开始会被Saber砍一刀而影响到自己的目的呢?
这个大前提你有误解
Archer对于第五次圣杯战争的态度
是以支援远坂凛获胜为最优先
而抹杀卫宫士郎是在剧情分歧进入UBW路线后才追加的目标
在初期他没有这个打算
而在Fate线与HF线时两人没有太多交集，没让Archer受到刺激
或是他判断这个士郎不会和自己一样
他就不会决定杀害这个世界的卫宫士郎
说到底，UBW线里连他自己都明白（这些要玩游戏才有比较详细的说明）
杀害这个并非自己起源的卫宫士郎
其实不可能产生让自己脱离英灵座的悖论
之所以去做也只是在赌气＆想试着赎罪罢了
随着和士郎对决，发泄完了、想起初心后就放下了
UBW TV 一问一答
Q：Archer在Caster停止监视前都在与Lancer交战，如果结束前凛就出局了他会怎么做？
奈：Archer上次与Caster对战时听过凛握有绝招（但他不清楚内容），判断凛应该能打
出战果，赌Caster会因此失去从容。
武：原来如此，如果凛被Caster瞬杀了他会？
奈：解决Caster并用剩余的所有力量消灭卫宫士郎。Archer在这次圣杯战争给自己定下
的胜利条件是“凛的最终胜利”和“消灭正义使者”，如果失去“凛的最后胜利”就没
有必要温存力量。
Ｑ：Archer在杀士郎与帮士郎与之后信任士郎并改变了思考与生存方式，那时他是怎样的
心情？
奈：“终究不会起变化”，被这份虚无感包裹的同时又起了“若换个方法说不定会有希望
”这类念头因而苦恼。这种涡旋般的想法对他本人而言不是值得欢喜的事。Archer并不
是想迁怒，也不是想获得救赎。是要亲手将这个世界线出现“行正义之名的杀人犯”的可
能性消灭掉，对于被自己所夺走的事物献上最低限的补偿，Archer是这么想的。
武：所以是怎么样？拜托说明确点。
奈：为了不剧透就只好这样。请期待第二季！谢谢！
: 那为何故事一开始会被Saber砍一刀而影响到自己的目的呢?
: 我记得Fate的三线的未来都不会出现红A
: 而依照红A的自述
: 他以前也是一开始被Lacer灭口得到了凛的项链
: 后来成为Saber的御主 和Saber一起砍掉了圣杯 但Saber没有获得救赎
: 战后跟凛一起前往时钟塔 最后独自离开跑去当正义的伙伴去了
: 经历有混杂到一些fate线和UBW线
UBW TV 一问一答
Q：英灵EMIYA生前经历的第五次圣杯战争是什么样子？那时被召唤的Archer也是EMIYA吗？
奈：圣杯战争开始时的条件几乎相同却少了某些事的世界。士郎召唤出Saber并肩作战到
最后，虽然没有拯救Saber的心但至少理解了她，一起破坏圣杯并道别……之类的感觉。
武：类似在游戏内没制作的Fate线Good end吗！
奈：大略是那样的。之后他和活下来的凛互相帮助，前往了伦敦。
武：在这种地方会又一次确认到，反复型故事的游戏设定都是在最基础的部分。
: 虽然有设定因为红A在阿赖耶打工太久 对于过去的记忆很模糊
: 而且一开始召唤不完全有些失忆
: 但把项链还给凛的时候 应该已经回想起自己的目的了
: 此时应该已经在策划要怎么要杀死过去的自己了
如前述，没这回事喔
: 好像有说凛只要拿着项链进行召唤 一定会召唤出红A
她要在冬木市外才可以降低自身招出Archer的机率…
UBW TV 一问一答
Ｑ：0话里凛在无触媒的状况下进行召唤，这真的能办到吗？如果没弄错时间的话是否会召
唤出其他的英灵？
奈：程序正确且持有令呪的话就能办到。基本上就是完全由运气决定的随机抽卡……
更正，是随机召唤。就算进行召唤的时间正确，凛只要在冬木市召唤就只会召出Archer吧。
武：随机抽都能抽出SR英灵的凛很了不起呢。
: 感觉是不是干脆说Saber和红A两者能力值相差太多
原作游戏在多方面确实是言明了差很多
若没有事前做针对性准备的话
正面打擂台那样，Archer很难在近战胜过Saber
即使那是降级过后的士郎版Saber
就算降级了，只要魔力放出灌的够多
她重砍过来就是大猩猩爆击你...
不过这段剧情在动画版有改编过，状况不一样
UBW动画里Archer有与Saber交手几招后对峙，接着士郎赶来
这段显得两人差距没那么多，有对等过招的感觉
原作游戏的则是：
Saber越过围墙，确认Archer与凛的位置后立即锁定了凛
Archer为了保护御主只能推开凛并硬接Saber的攻击
接着立即被破防、然后重伤
御主在敌方射程内造成Archer这边开战就超级不利
一口气加速了战败
そのサーヴァントは塀を飞び越え、魔鸟のように舞い降りてきた───
“────！”
アーチャーは反応していた。
けれど、わたしは反応できなかった。
それが失点。
一秒にも満たないその隙で戦いは终わった。
わたしにとっては一秒でも、
あのサーヴァントにとっては度し难い隙だったのだ。
踏み込んでくる剣风。
“え、アーチャー……？”
わたしを突き飞ばすアーチャーと、
アーチャーを斩り伏せるサーヴァント。
本当に一瞬。
ランサーの猛攻をあんなにも华丽に捌さばいていたアーチャーが、ものの一撃で倒さ
れたのか──
不好意思这段就没力气再翻译了
请有兴趣的人自行丢机翻><
作者: Takhisis (尽归尘土) 2025-08-27 22:55:00
点头 如魔鸟般飞降的大猩猩！（被殴打）
作者: cross980115 (叹息之雨) 2025-08-27 23:08:00
有遗物 先判定遗物然后再从中来看相性(当然相性高不等于好 有可能同类相斥)完全没有就是凭相性不过红A的情况是反过来就是了 本人持有遗物凛在冬木无论如何就是只能叫出红A 然后红A面板当不起SABER
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2025-08-27 23:10:00
我实在是觉得ubw访谈都给出一些搞笑回应。海叔12试炼被砍印象就是这里来的。那个凛死了红A就会开始全力追杀士郎的答案实在让人很想吐槽完全不管冬木黑杯后果的这位老兄真的是红A吗？
作者: cross980115 (叹息之雨) 2025-08-27 23:14:00
追杀那段的槽点就不管后果啊因为剧情上的情况是 尽可能避免落入凛或土狼外的其他人手中是最优先的 因为会出问题其次尽可能保护凛跟伊莉雅 杀土狼排不上前二顺位蘑菇吃书也不是一两次就是了
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2025-08-27 23:17:00
喔那段访谈还有什么红A靠忍术（X）跟意志力从闪闪的王财中活下来。
靠意志力是你记错喔，访谈没这么说
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2025-08-27 23:24:00
https://reurl.cc/z5Qzb0 我看铁血大这篇写的啊？
“题目”问是不是意志力但奈须回答是靠收集礼装以及
作者: cross980115 (叹息之雨) 2025-08-27 23:29:00
你看错题了Q：Archer受到了金闪闪的攻击后消失了，那他是怎么样生存下来的？
狩猎野兽靠食魂补充魔力，不是靠意志就维持住
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2025-08-27 23:29:00
没啊，那不是两题吗？我也不知道为什么蘑菇前脚才说靠吃肝脏后脚就来一句忍术跟意志力。
我看到了，我们在说不同题所以鸡同鸭讲了
作者: cross980115 (叹息之雨) 2025-08-27 23:32:00
后续维持最勉强的基本状态才是靠狩猎跟回收但从王财活下来这件事是靠意志
不过搞笑回答从空境一问一答时就开始了，除了重点部分之外蘑菇和武内都会各种闹著玩XD
作者: cross980115 (叹息之雨) 2025-08-27 23:34:00
所以才会常被喷吃书啊 有的看起来是半认真的 然后就起冲突了
我是用比例去计所以觉得吃书以作品拓展程度而言不多然后搞笑回应问题我会自己去过滤和比对
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2025-08-27 23:38:00
靠忍术我当然知道是搞笑的，但靠意志力就很可笑了。他明明前脚别人问他是不是靠意志力，他还拿出个吃肝脏跟主场优势偷藏礼装的解释来，后脚突然又开始靠意志力而且也没回答到那个他到底怎么从闪闪手上活下来的问题，没被打死之后靠意志力还能解释，可是为啥没被打死就真的剩忍术了。
没被打死就很单纯的避开了即死要害，金闪又过度自信不去确认死活，或是打从心底不认为灵核已经重创后还有办法起死回生，放著不管没多久就消灭了
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2025-08-28 00:00:00
这部分考虑到是出自ubw动画问答，就得问为啥表现是那样。从提问者跟那个搞笑的忍术回答来看，红A在画面上是当场消失显然是很扯的。扯到会搞笑一句靠忍术。
如果考虑到UBW TV的话，老实说那是UFO的问题了...因为游戏的场景描述和TV画出来的场景是有落差的
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2025-08-28 00:11:00
但蘑菇很明确的有参与进去改设定（海叔），这我不好评价。
演出方面他没去管的啦，死棘演出改那样他也是事后才知道改成那种酷炫的呈现UFO把红A假退场那一幕改成那样子，我是蘑菇的话也会觉得很难回答游戏内是金闪洒了一波王财，整个大厅尘土飞扬还建筑崩塌，士郎并没看清楚红A到底中了几箭，加上最后石块崩塌掉下来现场更加混乱，也没人仔细确认石块下的红A是真的消灭了还是怎样
作者: pptt09333 (slivercook) 2025-08-28 00:54:00
红A很多操作让人觉得他是不是偷翻剧本，但实际上很多部分是运气好考验勉强过关
作者: cross980115 (叹息之雨) 2025-08-28 01:02:00
部分操作是因为他知道对手性格跟能力啦当然要赌运也是真的
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2025-08-28 04:23:00
忍术...难不成是看过某天使与龙的男主? (误)
作者: wrh810701 (wrh) 2025-08-28 06:35:00
游戏内我记得有特别画红A变刺猬的立绘出来吧
那张立绘是15日目士郎与Archer两人决斗刚结束时挨了金闪的偷袭，再之后金闪收掉Archer（假退场）那里游戏是演出是直接切灰白画面，以此表示士郎没有看清楚完整状况，同时也做了留白
