[闲聊] 我认为2D游戏发展的终极瓶颈是景深问题

楼主: p055198 (Peter)   2025-06-30 19:05:32
标题能用的字数不够
补充说明我说的是商业游戏,不包含独立游戏
人类是活在三维空间的生物
从玩家角度来看
3D游戏有景深,可以提供玩家更多的视觉情报,容许更大空间的战斗和容错率
2D游戏受限于显示器大小还有分辨率问题
玩家特别是在动作游戏方面的情报会受到限制,看不到画面边界外的讯息
这里先假设一百吋以上的大电视或投影机已经在市场全面普及
但在2D平面上即使扩大可见范围,但又会产生情报过多和角色过小的问题
在大画面上,玩家只能专注于一个角落的情报
即便可以提前预知其他地图的情报,但游戏体验还是不良的
所以说2D游戏不只是位图绘制成本高的问题
毕竟这方面的问题可以用科技和AI辅助作画
也可以学新超马系列用3D制作横向卷轴来节省成本
但因为人类始终是三维世界的生物
人眼更适合专注于景深内的目标
大画面的大量平面地图讯息其实不符合人类大脑处理的原理
作者: gx8759121 (西瓜猪)   2025-06-30 19:06:00
已读
作者: xxhenryxx (无火的余灰)   2025-06-30 19:06:00
你没玩过玛利欧惊奇?
作者: HSKAO (^o^)   2025-06-30 19:06:00
主要还是成本问题吧?
作者: e2167471 (乔妹)   2025-06-30 19:06:00
=.= 在讲什么东西 这不就游戏怎么设计的问题而已需要扯什么人类是三维生物
作者: kaj1983   2025-06-30 19:07:00
蛤?你用100吋电视玩4K游戏又不会有你说的这种问题
作者: attacksoil (击壤)   2025-06-30 19:08:00
你有一个错误的假设 就是随着萤幕变大 游戏必须要提供更多画面内资讯 “才会好玩”
作者: kaj1983   2025-06-30 19:08:00
萤幕多大,和你游戏的分辨率没有直接相对的关系
作者: A880507 (无月)   2025-06-30 19:09:00
又是哪里抄来的干文
作者: e2167471 (乔妹)   2025-06-30 19:09:00
我如果说3D的极限就在于很多人会晕,所以再好玩也注定推不广,这种叙述都有意义得多
作者: gcobc12632 (Ted)   2025-06-30 19:09:00
感觉就是刚学到一个新名词就上来大谈的AI仔
作者: kaj1983   2025-06-30 19:09:00
你才搞不懂大家的意思...
作者: howdo1793 (布比)   2025-06-30 19:10:00
你问的问题重点是视角吧 2.5D能获得的情报甚至比3D还多扯什么景深…
作者: HSKAO (^o^)   2025-06-30 19:10:00
记得当年大宇2D超强 一进入3D跟渣一样可是为了成本还是要朝3D发展
作者: sokayha (sokayha)   2025-06-30 19:11:00
3D能做缩放其实2D也可以 例如缺氧 而且也有2D更直觉好操作的情况 例如格斗游戏
作者: mod980 (玖八灵)   2025-06-30 19:13:00
废文id
作者: sokayha (sokayha)   2025-06-30 19:14:00
所以并不是完全3D就优于2D 例如多重人生那个基地规划接口做成3D就是纯造成困扰而已
作者: ztO (不正常武士)   2025-06-30 19:14:00
路过,对话题本身兴趣不高。不过原PO回文方式怎么这么像AI啊你该不会把对话贴在ChatGPT上互转吧? 不是说这样不行,而是这样一点创意也没有。需要诚恳一点,请多一点人类情绪 +____+_
作者: gn02218236   2025-06-30 19:15:00
好 谢谢你的意见
作者: xxhenryxx (无火的余灰)   2025-06-30 19:17:00
笑了 并不是显示越多越好玩好吗?人眼能注视的范围顶多就中间 不然为啥大乱斗多人乱战会很多人都看花找不到角色
作者: ztO (不正常武士)   2025-06-30 19:17:00
向这个霸法就很没意思,威力博士那样才教有情调啊ヽ(゚∀。)https://www.youtube.com/watch?v=J4ChSj9mGNA
作者: sokayha (sokayha)   2025-06-30 19:17:00
其实不会怎样 就像3D拉全景最后也是简略化成2D资讯简化图一样 银河悪魔城式游戏也是有拉远的全景大地图的形式的
作者: attacksoil (击壤)   2025-06-30 19:18:00
如果你只是讲动作游戏 那与其说是景深 不如说是视角问题 但问题是2D动作游戏本身就是一个类型 跟3D动作游戏没有可比性
作者: MaxMillian   2025-06-30 19:19:00
ID
作者: sokayha (sokayha)   2025-06-30 19:20:00
3D游戏同样的缩放程度能放进更多资讯量没错 但很多时候这个多并没有优势 例如人物对话泡泡在2D是增加代入感的好形式 但在真3D没经过一定的最佳化不会是适切的表现方式
作者: RockZelda (洛克萨尔达)   2025-06-30 19:21:00
侷限在动作游戏或许有道理,但是2D透过景深和视差滚动等等效果设计,人类肉眼会自动补足立体讯息这样2D游戏的发展性反而比3D更大
作者: fesolla (绮罗)   2025-06-30 19:23:00
Unity编辑器就有默认的功能可以处理景深效果了再不济,你做3D场景,摄影机固定Y轴,不就是有景深的2D了吗
作者: xji6xu4yjo41 (八九寺超可爱)   2025-06-30 19:24:00
喔喔 好是的
作者: ltytw (ltytw)   2025-06-30 19:26:00
2d不是不能紧身景深当初ff8好像有些场景有景深
作者: fesolla (绮罗)   2025-06-30 19:28:00
那你说的景深造成视觉讯息受限具体影响什么?2D的横向卷轴又不跟Y轴互动,需要景深提供什么讯息?
作者: xxhenryxx (无火的余灰)   2025-06-30 19:28:00
nds就有效解决这状况了好吗 下面就是地图给你更多资讯
作者: kusokong (hopeless)   2025-06-30 19:28:00
其实人类不太能处理z轴 也就是没有受过训练的人 空间感都不是太好的
作者: RockZelda (洛克萨尔达)   2025-06-30 19:29:00
2D游戏很常使用视差滚动产生类似景深效果欸?和Z轴什么关系?
作者: xxhenryxx (无火的余灰)   2025-06-30 19:31:00
没注意id 原来是最近在ns版发废文的那个
作者: sokayha (sokayha)   2025-06-30 19:37:00
你如果玩过尼尔自动人形 回想一下它在全3D弹幕和各种切换2D移动及弹幕的方式与巧思 我想你的思考方向会更广点 游戏重要的是"玩" 而不是丰富度或是资讯量 所以现在各式独立作品依然可以创下佳绩 3A那种不可以输在门面的限制最近反而带来大量的失败案例
作者: fesolla (绮罗)   2025-06-30 19:39:00
你前提都是2D游戏了,为什么会需要Z轴的资讯
作者: johnny94 (32767)   2025-06-30 19:39:00
好喔。
作者: tonyy801101 (tonyy801101)   2025-06-30 19:41:00
你有这类问题的话可以去跟专业的业界老师讨论因为你的问题文字叙述其实让一般人不是很好理解然后又有很多奇特的论述,一般人想跟你讨论摄影机但又被你反驳,然后假设的东西也很不实际
作者: fesolla (绮罗)   2025-06-30 19:46:00
你的意思就是,2D少了一个轴玩起来就是没有3D带感的意思是吗?
作者: RockZelda (洛克萨尔达)   2025-06-30 19:46:00
前面说2D游戏为什么还局限在卷轴游戏?
作者: sokayha (sokayha)   2025-06-30 19:47:00
有上限又如何 我想说的就是这个上限不会影响游戏是否好玩所以你所谓的2D游戏的极限是XY轴并不成立 有很多时候多了一个轴只是增加困扰 例如说以前的3D游戏不能"跳" 这就让这游戏的操作大部份时候并不具有3D的实质意义 中间还有过渡是纯粹加了跳却无法越过障碍或躲避攻击的时期 以动作游戏来说这就只是徒增困扰 不如专注于2D的关卡巧思设计
作者: tonyy801101 (tonyy801101)   2025-06-30 19:47:00
我直接说好了,你的100吋问题你去电影院看电影就知道你的论点一开始就是错误的出发这么大的萤幕,越近看的资讯就越少,跟2D或3D无关
作者: haha388 (被盗啦)   2025-06-30 19:49:00
感觉文体有点熟悉,跑去NS板一看,果然跟被嘘爆那篇同位
作者: tonyy801101 (tonyy801101)   2025-06-30 19:49:00
电影也有2D动画跟3D的,所以人跟萤幕的距离也有差别但你假设100吋萤幕就会有误导的问题,跟现在说的无关另外就是资讯处理这件事情,其实没有太大的差别一般我们做游戏会用音效或是特效跟侦数去提示那妳问题又会回到萤幕跟人的距离问题所以我前面就说你只是想诡辩而已
作者: darkestnight (GG)   2025-06-30 19:53:00
你的论述不就只是 2D比起3D的xyz 轴少了一个z轴 这有什么好讨论的 你得着重在为什么这样的资讯差异会让游戏有瓶颈啊 不然现在我只有看到你一口咬定人是三维生物所以有差而已
作者: qweertyui891 (摸鱼厨师)   2025-06-30 19:54:00
这位就喜欢胡扯,别认真
作者: sokayha (sokayha)   2025-06-30 19:57:00
人类为什么追求3D游戏 有很多原因 例如拟真 因为真实世界是这样 例如可转视角看遍角色各个面向 但是比较好操作比较有利游玩?几乎完全没有 全3D宇宙空战如果完全没有辅助系统超级难的 严格来说人类的自我移动能力其实是3D世界的2D移动 3D游戏的优势并不会主要在于你强调的地方
作者: gm3252 (阿纶)   2025-06-30 20:01:00
我很好奇你是不是一个人在家想这些,没实际玩过游戏跟找游戏玩家讨论过心得3D跟2D宁愿选2D而且觉得画面比较好的是很多的(跟设备无关)而且就算是2D,资讯多到你处理不完也是很容易的事情,所以要处理更多干嘛?画面都不够欣赏王的招式也学不完了
作者: sokayha (sokayha)   2025-06-30 20:03:00
你只会觉得别人都看不懂你的观点的时候 那只代表你是在高速公路唯一逆向的那台车 我们看的懂你说你是怎么上高速公路的 但我们只想告诉你 你已经逆向了
作者: darkestnight (GG)   2025-06-30 20:05:00
不不不 你还是没搞懂 二维相较三维某个方向的劣势并不能直接等价于瓶颈
作者: tonyy801101 (tonyy801101)   2025-06-30 20:10:00
你的问题我理解了,只能跟你说答案是差不多多而且妳为了能够讲赢别人开始扯速度感已经离题太远了至于差不多多的原因是业界经验知道资讯怎么塞最好所以其实真的没什么差别
作者: sokayha (sokayha)   2025-06-30 20:16:00
你不断的在强调2D如果要塞更多资讯会有什么缺点(你为什么有这种想法=你怎么上高速公路的) 但我们都在说本来就不需要塞过多的资讯 就算是3D游戏它也都会做出某种限制让玩家需要处理的资讯量等同2D游戏(你的想法走错死胡同了=我们在告诉你你逆向了)
作者: banbanzon (带赛衰神)   2025-06-30 20:18:00
妮姬那种战斗算3d还2d?
作者: sokayha (sokayha)   2025-06-30 20:24:00
你先去玩elite dangerous体验一下AI 3D空战绕背然后玩家又没有明显的视觉标的物位移来辨认相对位置移动的时候到底是多能判断景深你所谓的3D景深判断大都是游戏设计师经过计算简化过后的了
作者: tonyy801101 (tonyy801101)   2025-06-30 20:28:00
另外你说的视线集中并不是缺点,幸存者、弹幕游戏就是资讯超多的2D游戏,但很受欢迎而且你说的背景景深2D或3D都做得到
作者: sokayha (sokayha)   2025-06-30 20:30:00
人类没你想像中的那么理解3D空间 那都是头脑依据经验法则整理出来从视觉的2D成像去"猜"出3D空间的组成的 这也是为什么会有那些3D视觉错觉的玩法 例如纪念碑谷
作者: tonyy801101 (tonyy801101)   2025-06-30 20:31:00
但问题就变成你觉得只要是2D就只能集中一点
作者: sokayha (sokayha)   2025-06-30 20:38:00
你把2D完全限成横向卷轴了 2D也能有开放世界(以前的创世纪系列) 也可以有往上(北)的方向 也可以注视远景 只是这样的游戏设计要画不同的面向图去处理 不便但是并没有侷限
作者: sustto (sustto)   2025-06-30 20:38:00
不知道 等kof13团队 石油王拜托惹
作者: sokayha (sokayha)   2025-06-30 20:46:00
其实你所谓的锁定boss位置洽好就是证明了大多数人做不到3D判断空间相对移动所以用锁定让玩家可以在大多数情况省了一个轴的处理...2D不太需要这个就是因为资讯量刚刚好 除非玩家的手持设备切换没那么自如才会再多加辅助你要不要问那个最喜欢利用3D视野死角做初见杀的宫崎英高啊他就是利用人基本上容易忽略远处望被遮档的上方的危险来做大量初见杀的
作者: tonyy801101 (tonyy801101)   2025-06-30 20:53:00
3D也有画面框问题啊....你现在说的又回到你只想辩赢的状况了
作者: sokayha (sokayha)   2025-06-30 20:55:00
是同个问题 2D游戏从视线外来的攻击就故意要减少你的反应时间的 跟宫崎英高是故意的完全一样
作者: tonyy801101 (tonyy801101)   2025-06-30 20:55:00
我前面也有提到音效、侦数跟特效可以让玩家有准备但你都直接略过,然后一直认为2D就只能看一点你提战神会在画面外下降攻击频率就证明玩家不能处理
作者: sokayha (sokayha)   2025-06-30 20:57:00
不然2D游戏也有很多方式去避免不想困扰玩家的情形 例如远近感音效提前告知 地图框局部闪烁高亮 或是像魔法气泡俄罗斯方块那样
作者: tonyy801101 (tonyy801101)   2025-06-30 20:57:00
2D游戏不也能够做到吗?这是程式可以写得因为我们做游戏会放一个隐形的侦测器阿,讲那啥鬼
作者: RockZelda (洛克萨尔达)   2025-06-30 20:58:00
看看密特罗德2D和3D的,整体布局是哪个比较明显?https://i.imgur.com/ry9N6dk.jpeghttps://i.imgur.com/p8ZiwCD.jpeg
作者: tonyy801101 (tonyy801101)   2025-06-30 20:59:00
侦测器做大做小的问题而已你现在懂你说的问题其实根本就是程式设定跟画面无关2D也能做到阿,现在额外引擎这么多,有没有钱做而已
作者: sokayha (sokayha)   2025-06-30 21:04:00
3D的游戏世界始终只是一种世界认知直觉投射的追求 但做了却又发现人类的视野和移动性在3D世界里又太有限侷限很多事情做不到且操作理解困难 所以很多重玩法和游戏性的游戏形式才会又回到2D
作者: Lankurix (Lankurix)   2025-06-30 21:07:00
你说的话让人看不懂 是别人的问题还是你的问题请自己想想==
作者: RockZelda (洛克萨尔达)   2025-06-30 21:08:00
说什么啊?前面两个密特罗德,2D生存恐惧的比3D的究极更强调高速和战斗耶而3D的究极,反倒是动作感不高,更强调空间探索
作者: tonyy801101 (tonyy801101)   2025-06-30 21:09:00
BOSS火力你也误解太多了,你只是2D的玩不够多
作者: sokayha (sokayha)   2025-06-30 21:10:00
你所谓的3D boss战大都不会有Z轴(高度)的判断和差异就是了 其实那些场景全都能以2D重现 只是模都建了直接翻角度方便而已 跟你说的3D能比较密完全没关 只要你在王放招瞄你时你跳起来不会变成王瞄空中的游戏全都没有多一轴所以更能塞东西的场合
作者: tonyy801101 (tonyy801101)   2025-06-30 21:10:00
你去玩小骨英雄杀手,2D的,看他敌人堆多少BOSS也有难度反正讲明白的,你的论点很多都是圆自己喜欢的而已而且3D也有第三人称视角可以看敌人,上古卷轴就是所以你想表达2D问题是景深,但现在扯得跟景深无关
作者: Axarz631 (荒)   2025-06-30 21:15:00
你把一个物理上本来就不可能做到事情的当作瓶颈就很好笑
作者: tonyy801101 (tonyy801101)   2025-06-30 21:15:00
那你要离题到啥时候?
作者: sokayha (sokayha)   2025-06-30 21:18:00
相反的这时3D调视角都只是增加你操作困难和辛苦度的要素例如那些镜头切换极近目标会把玩家视野全遮掉的制作经验不足的3D打王游戏 这些如果是俯视角2D什么问题都没有
作者: mortimer (...)   2025-06-30 21:41:00
根本不懂来搞笑
作者: lsjean (晓今)   2025-06-30 22:23:00
如果这是论文题目,要讨论的范围就太大了?感觉要聊游戏设计,又穿插到使用者体验“景深”在隔壁棚电影是个经典老题,通常离不开“调度”跟“剪接”还有“画外音”但游戏的可操作性又增加变因了…我觉得3D/2D本来是游戏设计的技术差异(向量物件/位图层),但跟视角是两回事https://youtu.be/u9F405aKaxo
作者: newgunden (年中むきゅー)   2025-06-30 22:28:00
超任就做出2D景深效果了
作者: syldsk (Iluvia)   2025-06-30 23:11:00
作者: fesolla (绮罗)   2025-06-30 23:29:00
我好像看懂了,你的意思就是2游戏会有东西在镜头以外看不到是吗?这根本和景深无关好吗,更何况你3D游戏不是也有视觉死角吗?
作者: j147589 ((joyisbitch))   2025-07-01 02:55:00
我不懂耶 你讲的这些问题3d不是也有 给你整个3d关卡一样会资讯过量啊
作者: tamanoko (空怅)   2025-07-01 04:30:00
排除恶意 2D会发生你说的初见杀那不叫侷限 那叫设计不良

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